虽然还没找到团，先考虑一下暗牧SW开荒天赋，关于冥想与法术屏障的取舍

提问：

SW的几个boss都有各种法术AOE现阶段一般都是戒律13点出到冥想，其余点暗影P4装备毕业以后，一般是不存在续航问题的，那么SW开荒的时候是否应该放弃戒律，在神圣投入10点，出满法术屏障呢？这样还能省出3点投入到暗影，来点出强化吸血鬼或者沉默不知道法术屏障的5点减少法术伤害10%，是不是可以减少灭的反伤呢？

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标记一下帖子，楼主探索的想法非常好，也期待有大神留下自己的见解，共同提高吧，说实话我一直玩暗牧也不清楚冥想能带来多大的回蓝效果，法术屏障的想法也是非常不错，我表示持续关注好吧。

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可以出。待测试

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你再仔细试试

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我个人觉得有吸血鬼的情况下暗牧生存能力还行，神圣确实太脆了

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DPS职业就想方设法把dps打上去。团里那么多会打断的职业缺你这一个？你冥想不点后面蓝都不够用，没蓝就没dps，dps比别人低一大截，不死有什么用？强化吸血鬼会显著增加你的仇恨，穆鲁你会比治疗更容易死。

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我记着我现阶段基本毕业的装备，精神好像是大概240，这会没法上号，不是很确定冥想到底能回多少蓝，但是从现阶段的T6暗牧套装上都带有MP5，SW大部分boss设定是6mins狂暴，初期大概率就是压线过，因为没打PTR，确实不清楚冥想的价值到底如何戒律的13点，完全是为了冥想去的，而神圣的10点中，有5点可以提高有效血量，这与论坛很多暗牧都提的“高耐力，打灭更安心”是一样的道理等开了时候试试吧，不行我再改回去

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我打算这个天赋开荒sw暗影集中多出来的点数点晕

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嗯，多出来的点其实自由度很高，可能SW暗牧就没有元素萨了，联盟方还可以有机会享受一下德莱尼的1%法术命中，还是通过天赋把命中搞满好一点

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没有元素萨也是严重溢出的

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我还是打算带冥想去，先试试蓝有没有压力，先做好本职工作

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已经bt实测，蓝完全够用，用的合剂(一度考虑特效魔血)。天赋方面，还是强迫症点了戒律5点，神圣10点，暗影命中2点，后续戒律5点可调到命中和强化吸血鬼。与保留冥想比，差大约战斗施法5回50。灭可以减10%，楼上有说不行的是键盘侠，三脸放开手打灭。虽然被团长diss，我就笑笑。野团f4很漫长蓝容易用光，因为配了法穿装，给头衣服手腕鞋子都附魔了5回，其中头就是治疗附魔，合剂也到点，顺便换了5回16双药剂，卡着喝蓝，打完还剩3k蓝，挂三目标痛，主目标全套，和大佬不能比，但也有1.4k+

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我也把T5插石头改造成了法穿装，打野团，F4时间难以预估，好一点能在5分钟左右结束，如果开了SW，大可不必考虑BT的问题了如果舍弃冥想天赋可行，其实深一层考虑就是SW购入那种装备的问题了，治疗T6.5兑换的，都是带精神无暴击的，纯DPS的T6.5是无精神带暴击和极速的放弃了精神冥想，兑换的带精神的T6.5会显得有些鸡肋，暴击高了以后，法术屏障也能已抵消灭暴击后的10%反伤，这样法术屏障这5点的价值可能会更高随着自身DPS的提升，续航反而不太依靠冥想了可能这才是TBC暗牧的最终形态吧编辑一下敲错了

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仇恨3点不加 随便点

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必出强化吸血鬼。出不出沉默根据团队安排，也就穆鲁有用，穆鲁暗牧还有大驱任务，没必要再加上沉默任务。法系屏障跟冥想中，我选冥想。PTR打下来，也就穆鲁和鸡蛋出现了蓝量压力，穆鲁是大驱+自己毛小怪。鸡蛋随机性就有点多了，闪电中多了，龙息吃少了等等。

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精神回蓝。。。按照我玩冰法的计算，之前点的暴击回蓝，2分半才回2000多蓝，差一点2分半回蓝4000多，加上蓝正好够用 时间再拉长点，5分钟回8000蓝暗牧本身耗蓝高，如果不点精神回蓝蓝可能不够

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首先，主流暗牧是：戒律14+暗影47天赋点法槽点太多：为了10%法术减伤而放弃30%精神回蓝。———减伤的压力，明明一颗梦魇草能解决。而你选择了放弃毁灭药水磕大蓝。命中5点天赋点满。———p3装备带来的命中已经随随便便10%+了，看不懂5点命中点满的意义。偷了20%叠易伤。——— 同上，这是p1装备属性不足才会去做的赌博式点法。还点了pvp用的恐惧+沉默。———boss不吃恐惧 不需打断。有盗贼 有法师 有狂暴战甚至有奶萨，这打断也轮不到暗牧。暗牧唯一的团队任务是菲米斯和穆鲁的驱散。点出强化吸血鬼的前提是能打出最大的dps。

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麻烦了，在本该睡觉的时候回帖，但是麻烦看清楚了再喷，另外，我这只是考虑开荒的存活，理性讨论，开荒期过了会根据实际情况来做出调整，此外，沉默那里的点数自由度很高，我也讲了，可以随意调整，不要为了喷而喷。

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这种玩法十多年前就有讨论，都看不起冥想那点回蓝，然后进本却都洗回去了，10%看似美好，但最后发现死不死跟那点关系不大，反而因为有时候蓝量紧张吃大蓝浪费dps而造成蓝量恐慌，多余了很多思考和犹豫

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支持楼主，反对的人是否试过值得商榷。现在暗牧单体根本就不缺蓝，暗影魔都变成提高dps的辅助存在了。开荒时期法术屏障加强化吸血鬼特别好用，绝对神仙天赋。这套天赋也就是有add的boss蓝量会吃紧，到时候穆鲁大不了洗一下天赋。唯一的问题就是没强化耐力，进本了要和治疗牧师说清楚。

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如果是目前毕业装，不去加血，真的不缺蓝。你们这些说缺蓝的，真的有试过么。

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当前情况下，只要BT还要打F4,冥想就抠不掉。SW还没实践，到时候看了团队整体DPS再考虑。

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之前推荐过一套纯暗影的天赋 蓝的问题要激活就好了 也就穆鲁鸡蛋会要一下

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昨天值班，今天回来上号看了一下，截图中是我现阶段的装备，可以说基本毕业，个别部位不太会影响精神属性如图所示，精神233，非战斗5回241，冥想30%的法力恢复，即241*0.3=72.3的MP5另附WCL中boss战的最快时间，除了伊利丹，F4这样的，其他BOSS我大概按3-3.5mins来算这样冥想大概带来2600-3036的战斗回蓝，当然这样不是很严谨，可是也基本能说明问题现阶段的副本，只要装备到位了，不用算打暗牧的都知道，就像前面帖子中说的，暗影魔都是用来增加DPS的到了SW，BOSS狂暴线在那放着，并且团血压力大，我觉得法术屏障可以尝试当然，天赋不是非一即零的，我只是考虑开荒阶段的天赋，后面打通了，动脑子玩的自然会总结出适合自己的天赋欢迎理性讨论，选择性失明的，人型ETC的，洗天赋的50G都掏不起的，对不起，你们都对

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暗牧缺不缺蓝看打什么场景，单体从p1就不缺蓝，多目标sw毕业也缺蓝。暗牧精神很低，那点回蓝点不点感觉不打，单体不缺蓝不点还是不缺，多目标点满还是缺。10%减伤也没啥用，我没点减伤三脸也打灭，打不打灭完全取决于你自己的血满不满，换句话说就是治疗给不给力。点冥想不是因为这个天赋强，是因为减伤更没用。强化吸血鬼到sw会更有用，可以从冥想里换到强化吸血鬼。

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戒律的盾是不是生存项天赋？压力 跑位时给自己一个走位盾，不比这10%减伤来的实在？我从这套天赋理解看到的暗牧只是个不在乎打多少dps，挂满易伤等boss倒地的混子工具人。祝你找个好团队吧。

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别的不说，穆鲁你会不缺蓝？另外全程氪大蓝不缺蓝和全程毁灭不缺蓝是两个概念

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穆鲁和鸡蛋非常缺蓝，特别是穆鲁，需要给全部小怪保持易伤(dot需要满级，小怪也有dps压力)，激活需要给暗牧其它boss蓝量没有任何压力

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楼主的想法很好个人看法如果只为了灭，10%减伤没有多大的意义强化吸血鬼拥抱，这点伤害完全吸的回来如果应对SW高AOE伤害，还是有积极意义的比如蓝龙，布胖，菲米丝，双子应该都比较好用但是这10%确实少了点，达不到质变暗牧只要不要被秒，血都能回起来还是看续航吧，能吃到法潮或者激活我感觉暗牧即使不点冥想，续航也应该没有压力多目标战斗，比如F4，穆鲁，暗牧还是缺蓝的 我觉得SW前四可以点出法术屏障SW后二还是冥想比较好

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楼主你要这么想AM在SW会给哪个队，大概率是治疗吧，那么天然少了元素萨AM有什么任务？菲米斯要驱散，穆鲁大概率要驱散，一个大驱散多少蓝？800多，一个BOSS要驱散多少次？菲米斯三次上天可能要驱4-5次，穆鲁45秒一个黑水P1和P2总计要驱7次以上，蓝耗4000-6000那么是否考虑，点出驱散减少蓝耗？再想想开荒是否真的需要AM那点可怜的伤害，很明显不缺少，不会指望AM那点，而且在有场面AOE的情况下，鞭子会不会被断条，AM的输出就更加可怜。再思考下SW的战斗时长，基本都在6分钟以上吧。所以我的思路是，既然是开荒，放弃不分暗影系命中，点出驱散减蓝耗，用装备堆高法伤命中，随缘急速，尽可能堆高回蓝，这才是我个人认为最适合SW的暗牧，把辅助做到极致

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10%减伤很鸡肋 并没有用 按最大效率算 1W秒伤也就能抵消1000血 太蚊子肉了 吸血鬼两口回满的事而且现在的暗牧并不是不缺蓝 看战斗时长、目标数而已戒律+50精神 王者10% 实际差不多有300左右精神 回蓝不算少

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你说一大堆你根本不知道这个帖子是什么回事，暗牧在sw核心就是强化吸血鬼。 暗牧的dps还能怎么打上去？不如学别人双暗牧强化吸血鬼带6治疗打？多带几个Dps？

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穆鲁跟鸡蛋暗牧蓝压力很大，你放弃冥想基本跟废人没什么区别。治疗牧师由于后二仇恨压力大，可能需要点减仇恨天赋，耐力到时候就是暗牧点天赋拍。

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高见，原来冥想是暗牧出伤的核心天赋！

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嗯，你说的也有一定道理，但是按着楼里的很多喷子，放弃冥想=没伤害，如果配装减少法伤等输出属性比之冥想驱散蓝耗，又当如何呢，确实没去打PTR，还是等开了实践一下吧还是那句理性讨论，摆事实，拿出数据，共同进步

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是啊，开荒结束之后，团队基本就打算搞双am放法系组补足治疗缺口，打6治疗的阵容了。开荒是为了提高容错，打7治疗单暗牧，开荒结束完全可以洗一个牧师打暗牧，其他不变。 少30%精神回蓝，穆鲁鸡蛋蓝会少相当多，还怎么打dps？蓝如果多，药水可以大蓝换毁灭。蓝如果不够用要怎么办？敲魔杖要掉多少dps？强化吸血鬼可以通过降低命中天赋补足，戒律系不需要动。穆鲁暗牧强化回血，仇恨压力也不小。可能需要T、猎人联动造仇恨。鸡蛋对dps要求很高，全团都要打出各职业应该打出的dps，暗牧的蓝涉及到小队的血蓝，没蓝最后挂机敲魔杖不是害人？

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法术屏障的想法就是基于你说的几个boss中的AOE，灭只是随口一问

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冥想可以把大蓝换成毁灭。心灵专注也是。你是真的不懂暗牧。就别云了。

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是不是云我可以看我的回复和发帖，倒是你，查了一圈没看到你自己是怎么玩暗牧的，只有一份所谓的“服务器橙粉，服务器99”打出来的不知所云的PTR记录，进而一系列不着边际的结论，装B不成反自爆

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我就是喜欢打脸。你还想装逼吗？

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不会有人想装逼还不亮ID的吧？

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论坛有个功能可以查发过的帖子，亮不亮ID自己可以去查，我没义务培训你，非云玩家你也拿出点干货来另外我只是讨论天赋的取舍，行与不行，都摆出事实依据，非云玩家既然打了PTR可以拿你们的记录来说说，你们的暗牧打的如何，续航怎样，有无生存压力或者随便找一份样本，来分析一下，而不是在这云不云，雨不雨的

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希望你的手法和你的键盘一样过硬。还是那句话，你的这套天赋点。1.你不懂SW团本治疗压力，根本不懂各个boss的伤害机制2.你不懂SW里暗牧的定位，瞎鸡儿混子工具人一个。但我最后还是祝你能用这套天赋找到团队。

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行了，还是没干货，嘴炮也没啥战斗力，差评

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共同进步吧，我去ptr逛了一圈，包括跟一个团灭了100多次的穆鲁，给自己总结了几点，首先是am现阶段就是回蓝和buff机器，如果不是特别强的团，不要去考虑自身伤害，反正怎么打低也有1300高也不过1700基本没区别，差个400秒伤毫无卵用，这个游戏算是第一次走上正轨，我们是为了过boss不是为了刷数据，整个本百分之90的灭点就是T和治疗的较劲，dps再菜底线也是灭10次之后基本不犯错，数据整体够打就足以，主要的矛盾点是治疗压力太大了，或者说对现在的平均水准的治疗技师压力太大了，暗牧最好是以自身分担掉部分治疗的驱散任务，尽可能满足续航给治疗们足够的续航，最大化减轻治疗压力是我个人认为的重中之重

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嗯，很认可你的说法，看了一些直播，感觉确实治疗压力大，但是没怎么看治疗的视角，大多数崩溃的团好像还没有到OOM的时候治疗压力大可以分为两个方面来说，一是续航；二是GCD紧张，存在治疗缺口；治疗续航压力问题：暗牧如果在治疗组给治疗回蓝，那么自身的伤害就是缓解治疗续航的最好办法存在治疗缺口：暗牧的吸血鬼，可以缓解一个队的压力，另外规避伤害和有减伤了

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怎么聊着聊着就吵起来了？选择什么天赋一看BOSS机制，二看团队需求目前SW没有不点10%法术屏障就必死的技能如果团队治疗都是大手子那就偏重续航和伤害，出冥想如果团队治疗很一般，需要自保那就出法术屏障，苟住才有DPS现在争吵没意义得打个把CD才知道自己的团队适合什么天赋什么BOSS适合什么天赋 比如布胖这种，你们会选择法术屏障还是冥想？

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u1s1 强化吸血鬼算是必出天赋了 作为亡灵am 没有心灵专注少上个疾病是否值得还需要考虑 我本来是准备1冥想 1专注 法术减伤确实有说法 毕竟aoe掉血 一般都是法术 同时还有点燃减少承伤的话也很香 不知道楼主测过是否能减少灭的反伤？

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我穆鲁全程强化拥抱，从来不OT，也不管小怪出不出，就是打。这还是PTR全团230延迟，正式服更是不可能OT

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布胖还好，要是穆鲁这种，还叫你大驱的，点回蓝都蓝量吃紧，不点更是完犊子

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我没测试，你看一楼，我还不太确定法术屏障可以减少灭的反伤

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OT与否不是看暗牧一个人的，主要是看防骑。后面转6治疗的话，这个增加回血的天赋暗牧是一定要点出来的。

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有一次我因为打战场没点冥想，然后去了KLZ非常明显的蓝不够，冥想无法放弃……

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战斗时长可以和sw相似的也就是4会议了吧下周不点冥想试试，可以点深暗影试试但是10%法术易伤效果真的甚微，三脸团队输出越高越难上分，我py盾和大地盾无脑灭也上不去分了

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穆鲁非常缺蓝，我不负责大驱，但也没有激活的情况下，大蓝符文卡cd喝，p1打4分钟的情况下，需要骗到4次以上完整的精神分流才能保证健康的蓝量(p1打完的dps在2k左右)。比较认同上面一句话，dps更应该考虑的是伤害。

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不好意思，还真打不到。橙粉以上评分差的是什么玩暗牧的都懂我的帖子是讨论天赋的可行性，等开了，如果冥想确实好于法术屏障，我也肯定会去点有劳你又在睡觉时间来装了

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15年前开荒我点的就是0/10/51天赋(2.43通关团)，这套天赋本质是提高自身生存并减少团队治疗压力，其实是挺适合开荒的，前3boss毫无问题，蓝的压力主要是穆鲁和鸡蛋，也和团队分配的任务有关系。等到farm时期团队奶妈适应了sw的节奏后，推荐洗回冥想

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嗯嗯，其实我的本意就是讨论开荒的时候，等到大家熟悉了节奏，farm期只要不太离谱，dps肯定都是以能打的更高来点，天赋就没什么必要来讨论了

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手上一个暗牧和一个pvp戒律牧！谈谈我的想法争议3点冥想的价值，依据就是暗牧的配装带的精神低！那么，我们能否换个思路，出冥想的暗牧，装备上适当选择一些精神！从p1的极限配装极限1200多dps，到现在p4，也就1400多dps！暗牧显然彻底就是功能性的！功能性就是干杂活，不给团队填负担！仅仅说个想法，请大佬指点一下

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sw白天开荒团有兴趣吗。开荒结束过后回归晚上farm

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同服么？白天不行，非工作日倒是可以考虑。。

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其实我只是考虑开荒的高压环境，等过了开荒期，装备也有一些sw的了，大家也适应节奏了，我应该还是会点回冥想的，另外T6.5的精神急速装，也会比暴击急速无精神的那种要便宜。理性消费

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我打穆鲁负责大驱，常规资源，磕符文和毁灭，蓝量将将够，P2还要单驱，无激活无灌注，不骗分流。还得上拥抱，几分钟忘了，秒伤是1336不驱散的话，蓝还能剩很多，预计能多出来5000+蓝

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你这2点还不如点给拥抱，比你这个减伤贡献大多了

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现在布胖6分钟，暗牧给1个嗜血的情况下，打个1600-1700问题不大，已经不是1400老黄历的时候了

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你这个DPS应该是没有给小怪挂dot只打boss本体了吧，AM需要给人形小怪双dot保持法术易伤(但这样蓝压力会巨大)，大胖子看你们团队dps快慢(我们团队15秒内胖子必死，所以只挂一个触)，小胖子不需要挂dot，但可以用来灭骗分流。

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强化吸血鬼YYDS，可以命中4点，点出心灵专注，冥想不点都没关系，你要知道，SW你要卡CD磕大蓝的，吃毁灭的都是神仙队伍了

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ADDS单纯提供提供易伤的话，是否可以根据击杀速度酌情选择1级痛呢？

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我是联盟，没有噬灵瘟疫，专注意义不太大吧？

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看自己，不想点你可以戒律10，暗影命中拉满，千万不要觉得有SM你的命中就可以为所欲为，那些10%法术减伤的着实搞笑，能秒掉AM的技能，其他人也死的差不多了，除非自己把自己灭死，吸血鬼的加成超乎你的想象，前提是T仇恨没问题

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这其实就是一个数学计算题，先算一下你抽本体鞭子的话，每gcd多少伤害，然后你给一个10万血的小怪上易伤这个gcd提供的伤害就是1及痛的伤害加上10万*5%(假设按5%计算，且不考虑持续时间，且受到的全是法术伤害)=5000，两者比一下就行了。只能说这是下下策，有志于打好暗牧这个职业的都应该尝试骗分流来让自己蓝量时刻健康

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小怪打的快，并且小怪太多，给小怪挂DOT没有意义，。我只打BOSS和大胖子，还有全程驱散+拥抱

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那你就成了只上BUFF的无DPS的工具人了。你可以这么理解，假设有一堆小怪，你需要挨个上1级DOT，来给怪上BUFF，全上完之后没多久小怪就死了，这时候你的DPS基本是没有的，你的作用完全没体现出来，回不了蓝 没DPS 上的那点BUFF加的法系伤害，补不了你原来的职责，负提升 如果小怪死的很慢，你上给怪都上BUFF还有个问题， 上1级的小队无法回蓝，整体回蓝量差劲至极，达不到你身为充电宝的标准。 上满级的，还没蓝，打一半就干了，不光充电宝做不了，连保持的BUFF也加不了，更何况还要负责大驱和单驱，更是蓝量紧张。

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我看视频ml跟鸡蛋小怪双dot即便出冥想蓝量也有压力10%法术减伤很好但没法兼得准备梦魇度过去吧灭到时再看估计是没法随心所欲的打灭

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除非特定boss，比如之前的naxx冰龙这种，否则毫无意义，5000伤害变成4500伤害你觉得对你一个dps有什么意义，又不是t，t现在这种法术减伤都不一定去点

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花里胡哨。。调用没有

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思路错误啊……哎

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f4都不够，穆鲁更别想了，那目标更多了

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说真的，我也不知道为什么要讨论这个，一点意义都没有。

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根据我在PTR的测试，目前只有穆鲁缺蓝，菲米丝P2你有足够的时间回蓝，如果是布胖这种站桩BOSS，DPS1400+就能提供2W5小队回蓝，你甚至有富余磕毁灭。