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好的提问:
TBC已经进入后半,但看到还是有关于牧师几个回蓝饰品孰优孰劣的争论。这里就做下分析和简单的计算,最后附上一个计算excel方便大家根据自身配装属性进行比较。1)首先在开始前先声明这里单纯比较的是回蓝这项属性,不涉及到部分饰品还带了治疗效果以及精神转化的治疗效果。有一个统一的讨论前提可以避免回蓝和效果两种属性之间的争论。2)另外很多饰品的特效和自身属性高度相关所以请不要看一眼计算结果就盲目下结论,可以使用附件的表格在“汇总”页内标红的数字填入自身属性和情况来看看不同的结果。3)所有的计算结果都是基于大数定理,即一个饰品特效的期望回蓝在大量玩家使用的前提下必然收敛于其算术平均值,也就是装备上写的触发概率。各种人品王、非酋可以歇一歇了。4)必须知道的5回公式:每2秒回蓝(每tick) SpiritRegen(spi,int) = + 0.002,或者说每秒回蓝 = + 0.0015)没有仔细检查过,可能有错误,发现请提出,我会及时修正结果和相应结论。下面一件件说:蓝龙:单次施法2%概率,与生效目标数无关,无内置CD。和自身智力精神高度相关,以我自己满buff656智力,640精神为例一次蓝龙触发可以回SpiritRegen(640,656)=1608点额外的蓝。因为2%的低概率,所以计算过程中不考虑前一次蓝龙还没结束下一次蓝龙就生效的情况,即蓝龙每次触发就回15s 100%的精神回蓝。蓝龙额外回蓝 = SpiritRegen(spi,int)x7.5x0.7每次施法蓝龙回蓝期望 = 蓝龙额外回蓝x0.02蓝龙等效5回 = (5x每次施法蓝龙回蓝期望x施法次数)/战斗时长格眼:单目标2%概率,多目标生效概率就是 1-0.98^生效目标人数。无内置CD。又因为瞬发省蓝天赋的存在环和恢复回蓝405。这里为了计算方便假设格眼对环回蓝405,对非环回蓝450。格眼每次施法回蓝期望 = 405x环占比x(1-0.98^环平均生效人数)+450x(1-环占比)x0.02格眼等效5回 = (5x 格眼每次施法回蓝期望 x 施法次数)/战斗时长耳环: 如果20s处于非战斗状态,那么耳环带来的额外回蓝就是 加300精神后的20s回蓝 与 没有这300精神的20s回蓝 之差。如果是在战斗状态,那么耳环20s额外回蓝就是这个差值x0.3。至于不同战斗是否有机会开耳环非战斗回蓝(蛋蛋转阶段等特殊情况)需要具体分析,譬如最常见的节能施法+专注开耳环的话,耳环回蓝收益就是 (耳环非战斗回蓝x节能与专注时长+耳环战斗回蓝x(1-节能与专注时长))/20,这里仅做个举例,不同情况可以带入计算耳环回蓝期望。5月2日更新:耳环主动部分不能简单的等效为120秒里300精神多回了多少蓝然后平均到这120秒。具体的计算应该将这个特效看成一种特殊的持续20s的蓝瓶,这瓶蓝与自身智力精神挂钩,而一场战斗中耳环这个特殊的蓝瓶回蓝则类似后面讨论的炼金石与战斗时长高度相关(即假设战斗开始后10s开启耳环,130s以内的战斗一共可以开1次,而150s左右的战斗可以开2次,诸如此类,具体请参见附件的excel表格填数字后计算)。耳环20s非战斗额外回蓝=(SpiritRegen(spi+300,int)-SpiritRegen(spi,int))x10耳环20s战斗额外回蓝=(SpiritRegen(spi+300,int)-SpiritRegen(spi,int))x10x0.3






TBC,5回和精神的讨论不考虑激活就毫无意义。一个团本树熊双德基本是标配。树的激活要不到这个可以理解。连树的激活都得自己用的这种超高压场景,熊的激活都没有,你考虑的不是装备问题,而是换个团。而有了激活的牧师,5回就是恨不得换成耐力的属性。
热心网友:暂时算完成了。试试附件能下载不。
热心网友:恰恰相反,我觉得考虑激活的回蓝毫无意义。满Buff,500多精神对比1W精神,你觉得给了激活给后回蓝回多回少实际有区别吗?而满Buff500多精神足够支撑牧师空蓝后各种用技能,激活结束满蓝。
热心网友:比的就是回蓝,其他不考虑,没看标题吗
热心网友:哥们你真是完全不审题,习惯性反驳
热心网友:给法爷了啊,不是坑爹纯野团被迫从头到尾顶级技能抬或者治疗冲榜团,激活给法爷属于正常操作。
热心网友:编辑了
热心网友:我计算时没有将激活和暗牧考虑进去是基于以下两点:1.来自装备和饰品特效的回蓝相比暗牧和激活差的太远。本来讨论装备和饰品特效的回蓝就像在精打细算,细扣蚊子肉,引入暗牧或激活将一下子抹平不同装备饰品搭配的差别。打个比方就像 年轻人准备贷款买第一辆车各种货比三家比较具体差别突然家里来电话说其实家里很有钱,小时候穷是骗你的,买车的预算无限 一样。2.团队各职业之间互相倾斜资源是没问题的(灌注、激活、暗牧),但算是锦上添花,并不是所有团队每次raid都能最优化配置的。作为一个治疗应该尽量从最常见的情况入手,在有限的条件下做出优选。我自己都是在无激活和暗牧的情况下打团的,这样计算对自己也有参考意义。打野团团里没有小D给激活怎么办?有一个以上牧师大家都要激活怎么办?仅有的暗牧给法系DPS队了怎么办?总不能不打团了吧。到了P5战斗时间更长开荒治疗压力也更大,法系和治疗都要需要暗牧,每个治疗都有激活需求,DPS要求每队都要萨满嗜血。总不能做不到的不开荒了吧。“没有激活就要换团”显然不是大多数牧师的选择。
热心网友:我都是带耳环和蓝龙,人类ms满buff 800+精神,触发蓝龙开耳环一次回6000左右
热心网友:满buff 950精神,常驻蓝龙,触发一次顶3个炼金石

马克一下先
热心网友:我认为你应该用bt的全程数据作为对比数据支撑结论,用单boss的数据难免有较大的误差。
热心网友:蓝龙没那么高
热心网友:最后只是举例,只要公式计算没错,可以下载表格输入计算全程。
热心网友:你没计算蓝龙叠加触发,以及战斗刚开始时触发蓝龙造成回蓝溢出,以及战斗即将结束时触发蓝龙的无效回蓝。如果简单的把每次触发蓝龙设定为直接回蓝xxx点,自然会导致结果的严重失真。
热心网友:编辑掉,回错楼了
热心网友:我想在确认下,蓝龙触发的效果,是否是只在读条中时候才享受其回蓝效果?跟不少人讨论,有的说需要读条才享受,有的说触发了就有?求楼主解惑
热心网友:回蓝分几种 一是五回 在施法 未施法状态 都能五秒回一次二是未施法回蓝 和精神挂钩 在没施法消耗蓝量后五秒回一次 后面2.5秒回一次 三是施法回蓝 奶德 牧师 法师天赋里点出 还有法师护甲带30% 在施法状态下 按未施法回蓝的百分比回复蓝量 ms nd是30% 法师天赋30% 法师护甲30%再说蓝龙触发 是在施法状态下有100%未施法回蓝 也就是说不管你施法还是不施法 触发了蓝龙 回蓝都按照未施法计算
热心网友:好的,谢谢,我的60时候买的蓝龙能又掏出来了
热心网友:嗯,几个回蓝饰品还是争执不下啊。有兴趣的可以下附件的表格根据自己面板和实际情况填,饰品的回蓝收益都是动态计算的。每件饰品计算的依据主贴都列出了,看后觉得理论不对或者表格有问题的可以回帖,有时间我会回答的。
热心网友:牛逼 马克一下楼主能否也计算一下紫罗兰饰品在卡cd用 持续期间所有公转都利用的话大概是能提供多少回蓝?
热心网友:都块P5了,还有人不知道蓝龙多强,一见到蓝龙就喊地精出货,这种人的智商还是告别wow吧
热心网友:紫罗兰那是啥
热心网友:也正常,没必要太苛刻。我计算之前也不觉得蓝龙有多猛。p1带过一段时间蓝龙,但随着各种回蓝饰品和炼金石的出现就把蓝龙仓管了(我做了法链触发的音效WA方便同时开主动,那触发频率和音效让人欲罢不能)。这次花时间好好算了下才重新重视起了蓝龙,p3后半就经常带了。我一直认为感觉是不靠谱的,计算和大量log的统计才可信,所以才纠正了习惯。
热心网友:其实总结下就是大量刷环的boss格眼+蓝龙,或者格眼+炼金石,大频率施法单刷的boss蓝龙+炼金石,转阶段boss蓝龙+儿环,没有蓝压力需要抢治疗的双主动饰品。小怪阶段用耳环过渡可以降低做地板时间。小黄花是懒人饰品,回蓝效果都有但都不是最强适合新手和没有冲分追求的
热心网友:这样算蓝龙就离谱啊,蓝龙夸眼这种被动触发的为什么封不了神不就是因为一个不稳定么。你起手给坦克一个恢复触发了效果哭去吧。转阶段了触发了这都是废的白给了。
热心网友:你不戴耳环,触发蓝龙也能顶2个多的炼金石。耳环300精神就是多回一千多蓝
热心网友:如果是这样就太牛逼了
热心网友:能说下SW的最新结论吗 谢谢
热心网友:吃2个大蓝浪费蓝量,吃1个大蓝浪费时间。可以第一个吃蓝的时间点吃60中蓝,或者等有掉血的机会就吃疯狂炼金药剂。总比吃1个大蓝强。
热心网友:重大更新,耳环,法链,蛋花重新计算,新增了紫罗兰之眼坠饰,而且看起来不是个鸡肋。再次重申,结论与自身面板,战斗时长,施法频率,以及环占比有关,建议下表格自己计算。只看最后结论的童鞋可能得到不准确的结果。
热心网友:主楼更新,算了下,貌似还行
热心网友:我看过另一个人简单版的计算,格鲁尔之眼在无限环的场景下,上限是5回200多…
热心网友:200多5回。。。。有出处或者那个计算原帖么?
热心网友:请不要忽略炼金石对黑暗符文的加层
热心网友:计算也并不是与我之前预计的那样简单,同样应该将这个特效视作持续20s的“蓝瓶”。蛋花效果我怎么记得是15秒呢
热心网友:蓝龙这个东西,触发太不稳定,牧师的耗蓝主要是爆发耗蓝,boss技能到来后,才会大规模的刷环耗蓝,所以蓝龙强确实强,但是和环牧时间轴对不上。反而非常适合奶德,奶德的操作性和APM都比较高,触发率时刻都有收益。格眼属于时间轴类回蓝,你只要刷环,它就有6-10%几率触发,你不刷环它就几乎算没收益,这和环牧现在的技能时间轴很搭。耳环和炼金石都属于中规中矩饰品。一个偏治疗效果一点,一个偏属性一点都可以搭配。
热心网友:那么问题来了,蓝龙在刷环的时候,按不按目标数量算次数,比如一组5个人,都受到了环,机率会不会跟格眼一样,算作2%X5呢?
热心网友:?!对黑暗符文也加成么
热心网友:是的,笔误已经修正,表格计算用的是15s没问题
热心网友:蓝龙只和施法次数有关和一次施法刷到几个人无关
热心网友:如果团特别猛,特别是farm阶段就骨头+美酒节,蓝有一定压力,就骨头+炼金,个别格鲁尔+炼金,蓝特别有压力,就炼金+蓝龙。基本就这几种组合,特殊如甲虫胸针之类搭配这种个例就不提。耳环,个人除了个别boss+小怪阶段,没它上场的地方,垃圾玩意。当然,在论坛不能说,说就是耳环无敌。
热心网友:以整场战斗来看回蓝饰品触发优劣与战斗中某一时段施法是否频繁无关,而是与整场战斗施法次数有关。一场战斗施法100次那么蓝龙触发的期望就是2次,至于这100次环占比了多少,是否集中在某一时段大量施法都无关。如果某段时间因为boss爆发伤害使得施法频繁那么回蓝饰品就更可能触发,但回的蓝最终还是会用掉。
热心网友:特效尤其饰品的特效不像装备的5围属性BLZ是明码标价的,而是有很大随机性在里面。尤其是一些与自身面板挂钩的特效会随着人物整体提升而变强。所以从TBC后半开始BLZ基本不再设计这种和面板挂钩的特效了,特效触发都是给特定数值而非百分比。
热心网友:蓝龙关键还是看脸以及触发的时机,中规中矩吧。格眼确实不错,便宜量大适合场景多,炼金石配合大蓝,上限高。
热心网友:我的人类牧师走精神流,目前满buff很接近1000精神,只有卡拉波戒指+自然怜悯一共63急速,当然我也有急速装,披风手腕腰带,大概全换上可以达到160急速左右,会降低120左右精神吧。饰品炼金石+蓝龙基本是最终形态不会变了。贴个两个cd以前的满buff但是没开饰品的截图,这两个cd拿了t6腿和三脸魔杖,应该又增加了一些。nga的传图真是牛,上次传上来是横着,这次直接就是倒着的图,,,

有耳环后个人习惯耳环配草,耳环法链,法链格眼,这样菜是真的菜,经常环一个,蓝绿牧师
热心网友:精神提升的强度可以忽略,因为一旦施法战斗施法回蓝就没啦,二选一
热心网友:蓝龙的回蓝效果和施法次数正相关,期望是50次施法回1600的蓝。反观贫民窟每次减16,50次施法能回800蓝。蓝龙滞销,救救孩子。
热心网友:总结:在nga,蓝龙吹就是地精出货,说耳环垃圾就是不会玩。
热心网友:接着补充一下,蓝龙起手触发等于白触发,实际收益要根据正态分布来建模计算,而非简单的根据触发期望计算,真实收益肯定低于lz计算的期望值。另外一个不加治疗强度,随缘回蓝的饰品吹的人要么蠢要么坏,当然也是混子治疗的最爱。
热心网友:请仔细看下贫民窟书的特效是主动特效,15s持续1分钟cd。也就是只有1/4的施法能被这个特效覆盖,而不是所有施法都被这个特效覆盖了。50次施法蓝龙期望触发1次。就按你说的的回1600蓝。而要用贫民窟书达到节省1600蓝则需要施法1600/22*4=290.9次施法,6倍于等量蓝龙回蓝的施法次数。按照目前牧师紧张战斗下2秒左右的施法频率,100次施法大概就是2分半到4分不到的战斗。很典型的战斗时长了。期望触发2次额外回3000多蓝。而按照贫民窟书15s的持续时间,1分钟的CD。如果也是按照2s一次施法,15s可以施法7.5次节省蓝22*7.5=165,回等价蓝龙触发一次的1600蓝一共需要开1600/165=9.7次,也就是9至10分钟的战斗。。。
热心网友:笑了,正态分布,为啥不说高斯分布。距离之前学概率论和数理统计已经过去很久了,但我还是知道典型的正态分布中间高然后往两边递减。蓝龙的触发概率对于每次施法都是公平的2%。“这有两根金条两次施法,你能告诉我哪一根是高尚的容易触发蓝龙,哪一根是龌龊的不容易触发蓝龙?”至于蓝龙的收益,我同意你说的的在战斗开始初期以及临近结束触发的蓝龙带来的的收益较低,前者会回蓝溢出,后者来不及耗蓝战斗就结束了。但除了头尾较短的时间蓝龙在战斗期间的收益是均等的啊。难道一场3分钟的战斗蓝龙在1分半时触发回蓝收益要远高于1分钟和2分钟这两个时间点?另外主楼最初并一再声明了只计算饰品的回蓝不考虑饰品带的治疗强度等效果也是为了避免陷入“我说回蓝,你说治疗强度”这样不在一个频道上的讨论。头到尾我也没说耳环蛋花是垃圾啊,治疗效果在那放着总是会适合一些场合和一些人的偏好。只是从回蓝的角度这两优先级靠后。另外说下经常看到不止这楼提到的“只要吹蓝龙就是地精带货”这个观点。这不是典型的“抛开事实不谈...”么?意思是只要是地精鼓吹不管装备是否好坏一律看作垃圾不要上了地精的道?一件装备效用好坏是其固有的价值,而地精炒的是价格,不能因为价格虚高就无视价值啊。
热心网友:蓝龙支持者就是经典的抛开事实不谈
热心网友:事实是计算得出蓝龙是一个触发不稳定但期望回蓝为其他第二集团回蓝饰品1.5倍的装备,处于第一集团。觉得蓝龙回蓝不行的观点绕来绕去就是一条:不稳定。但也没见任何更进一步的基于计算或者大量log的论据来佐证反方观点,说明反方观点经不起事实或计算考验啊。要说“某次xx战斗蓝龙一次都没触发,大亏”,这就是典型的少量样本就下结论了。
热心网友:正态算的是有效收益概率,然后根据概率算期望。当然按照你的数学水平说了也不见得能理解。
热心网友:可是这里为什么要提到智力呢?有点不太明白求解答
热心网友:智力?是说回蓝公式里的智力么?TBC以来回蓝和智力精神都有关了,主楼里就有公式,简单的说回蓝与(智力开方和精神乘积)成正比。
热心网友:耳环除了不能刷分,各方面都是顶级,居然被定义为垃圾,也是牛逼一个空蓝的牧师,在压力不大的时候,开耳环,然后甩魔杖,只要大概15_20秒就几乎回到满蓝状态,近乎无限续杯,每个boss都有低压期,而且就算中间出现了意外,也可以直接中断回蓝开始给盾刷血,耳环这种神器能被定义垃圾,刷分刷魔怔了吧?耳环在长时间有明显阶段的战斗,等于2分钟一个激活,居然有人说耳环不好的,真的太牛逼了
热心网友:都不如雪球
热心网友:有效收益概率?我有点听不懂了。恕我语文水平不行不懂这“有效收益”概率怎么理解?是说蓝龙在战斗最中间触发时收益最“有效”?然后时间往前往后这收益逐渐“低效”?抑或是如你所说我这当初数学没学好。我记得正态分布是个概率密度函数,中间最高,然后往两边逐渐递减。也就是事件发生在最中间的概率最高,然后发生概率往两边逐渐递减。难道不是么?
热心网友:雪球要设置vudho插件的,据说很nb,但不知道这种邪道会不会被BLZ以bug为名修了。另外雪球堆叠多少?占包么?
热心网友:20。一场战斗大概要用3 4组。应该能有4000左右的回蓝?
热心网友:回头试下,听起来很imba。另外现在哪里去高搞雪球?
热心网友:。。。拍卖行看看吧,不然只能世界频道收。
热心网友:???? 我说的是为什么计算的时候要提到智力这个属性,影响回蓝么?
热心网友:智力影响的是5秒回蓝,精神影响的是2秒回蓝,面板上显示的数值把这两种相加了,但是这两种属性在回蓝机制上互不干扰啊,像激活和蓝龙这种根本不影响5回属性,是否战斗这个5回都是存在的,但是如果没有天赋和激活或一些SP的特效,耗蓝技能施放后要停止耗蓝10秒才会重新有精神回蓝这是回蓝的基础知识啊,所以计算蓝龙收益的时候没必要把智力属性也算进去啊
热心网友:额。。。我不知道如何回答你了。关于回蓝这属性还是科普下吧,如果你觉得不对或者有其他玩家发现不对请一定指出,证实错误了我下面的一番结论我一定改正:首先准确的说这个游戏只有2秒回蓝这一个实际生效的回蓝,2秒的原因是这个游戏每次回蓝是以2秒为一个tick生效的,战斗回蓝和非战斗回蓝都是。最简单的可以平时看下自己蓝条上回蓝是每隔多久跳一次,或者打开战斗记录显示魔法值获取看多久一跳。而5秒回蓝则是面板和装备上显示的,实际生效时要把5回折算成2回,即除以2.5。2秒而不是更短的原因我猜测时早期网络下游戏设计要考虑到本地封包往服务器端发送的原因不能太快太频繁,需要做本地结算。这游戏有很多古早的设定需要结算而出现的卡bug机制,类似60年代盗贼消失短暂无敌躲一些boss技能,或者log显示骑士无敌开在boss击杀技能前但还是死了。这些都被BLZ当作bug修正了,但2秒一个tick才回一次蓝并不是bug无非是不够精确所以一直被BLZ保留下来。至于为啥面板和装备上一直显示的是5回我也不清楚,如果知道起源的童鞋可以帮忙补充。扯远了,那么只有2秒回蓝这一种生效的回蓝,它有两种生效情况:1)非战斗回蓝和2)战斗回蓝。施法者在不消耗法力值5s后的下一tick享受全额2秒回蓝,否则则视为在战斗中的回蓝。(所以60年代暗夜精灵牧师特有技能"星辰碎片"是个很有意思的技能,因为是引导法术在按键的第0秒就全额消耗掉了这个法术的蓝,但又因为6秒的引导 回蓝tick在最后一跳是享受非战斗情况下的回蓝的)。又扯远了,2秒回蓝的公式在主楼最开始(4)就说了 每2秒回蓝(每tick) SpiritRegen(spi,int) = + 0.002,很明显是与智力和精神都有关的。也就是我回复你的回蓝与(智力开方和精神)的乘积成正比。单独考虑智力或者精神对回蓝的影响是错误的。除了智力和精神,第三个对回蓝影响的属性就是来自装备的5回,譬如阿古斯使徒上的,明码标价。来自装备上的5回不受是否在战斗状态下的影响,永远是那么多。可能有点绕晕,那就来个最简单的例子:一个牧师有着729点智力与500点精神,同时只装备了一件标称5秒回蓝50点的装备。那么在非战斗施法状态下(距离上次耗蓝5秒以后),这位牧师每2秒可以回= 729^0.5 * 500 * 0.018654 +0.002 +20 = 271.831点蓝。又因为“冥想” 这个天赋,在战斗施法状态下(距离上次耗蓝5秒以内),这位牧师每2秒可以回=(729^0.5 * 500 * 0.018654 +0.002)*0.3 + 20 = 95.5487点蓝。至于蓝龙,在特效持续期间无论牧师处在战斗施法状态与否都以前者2秒回271.831回蓝。至于法链,在特效持续期间即使牧师处在战斗施法状态都会有额外的15%回蓝,即每2秒可以回=(729^0.5 * 500 * 0.018654 +0.002)*(0.3+0.15) +20 = 133.32305点蓝,战斗中。至于小D的激活,在激活持续期间无论牧师处在战斗施法状态与否每2秒回蓝 = (729^0.5 * 500 * 0.018654 +0.002)*5 + 20 = 1279.155点蓝。这样是不是好理解了点。
热心网友:胡猜系列:因为有5秒回1魔法值的属性存在,如用2秒表述就存在小数了,印象中魔兽没有用小数表述的属性。