[PVE暗牧] 精神鞭笞 技术讨论

提问：

在目前大多数人的延迟环境下(小于40ms)推荐使用nochanneling的宏即鞭子做宏 /cast Mind Flay之前玩暗牧习惯了红区打断，今天检视了一下鞭子伤害的情况，丢跳丢的吓人..打个zam特意录了视频对比wcl，无论是红区打断还是过点再打断，都会出现丢跳(二段鞭丢第二跳，三段鞭丢第三跳)权衡承受延迟的损失与丢跳的损失，我强烈建议使用上述宏命令欢迎讨论

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我都是眼神打断，红区打断是啥

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简单来说，你可以去检视一下你鞭子接鞭子的操作正常wcl上出伤是1-2-3-1-2-3这样，你可以去看看你3-1之间的间隔对比理论值(0.66*gcd)的延迟损失是多少如果没用nochanneling，使用预判延迟的红区打断，会不会存在丢掉最后一段伤害，即变成1-2-1-2-3出伤这种情况

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应该是施法条延迟

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看不懂wcl

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关注一下，，我懒得打二段鞭，都是打完才用下个法术

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五一晚上正好在公司值班，一会等领导走了，我也去查查，我听人说这个宏会增加两次鞭笞间的施法间隔，还在考虑是不是继续用呢

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截取了一段无嗜血期间的鞭笞出伤，麻烦懂的大手子给看看，有没有啥问题

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我原来用的也是这个宏，我感觉第三鞭，在打下一个鞭子有好多延迟

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红区打断是啥呀。。

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又看了一下，好像这个分析需要看施法来分析，这里从上往下看，我第第一次两组鞭笞是一个二段+三段，在07.467施放第一次鞭笞，二段伤害出现在09.347，然后施放第二个鞭笞是在09.760与上一次鞭笞的二段出伤时间间隔了0.413S不知道这样看对不对，如果二段鞭打的好，应该就是尽量缩短这个二段出伤时间与下一次鞭笞之间的时间差，还是希望玩的好的给说说，不胜感激

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用这个宏是不是就打不了2+2了？

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打不了，这是不断鞭宏

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感谢分享 适合高急速使用

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我是不是可以理解为，用了后比较稳，但是3+3中间依然有一段时间的延迟，且延迟大于不用且熟练打满鞭人？

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用宏还有点延迟的感觉是因为施法队列...打二段鞭是跟打满鞭伤害一样的,打二断鞭是为了更加灵活的断鞭补dot和打震爆和灭..

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个人感觉不用刻意用鞭断鞭打二段，用痛触爆灭断二段鞭即可

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国服目前的延迟环境满鞭的衔接我觉得很难做到不失误你可以观察下自己的wcl，简单计算一下

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是的 打不了2+2可以选择带nochaneling和不带的两种同时用

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我现在是gnosis声音和感觉断

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这么简单的道理人家肯定知道但是鞭子质量才是影响时候dps的要素不是什么卡cd爆灭和补dot

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很多人新手教学都是让别人打二段但我认为打不打二段其实对dps影响很微弱先打好满鞭再去有选择的二段

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这个宏是什么作用啊?

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不推荐用防打断，而且用防打断，你也不能光绑在鞭子上。震爆触痛灭心灵专注都得绑。用过一阵，有点便秘。毕竟延迟在那，肯定要亏时间。除非你用连点器，解决手指和硬件延迟，但仍然解决不了网络延时带来的损失。

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发一个我自己用的，不需要打断的时候狂按就可以，需要打断的时候提前按住shift，2段鞭放出来再按技能就可以打断了。触痛灭爆可以自己替换。用这个宏需要把系统按键设置那里的切换动作条(shift+123456)之类的快捷键先去掉#showtooltip 吸血鬼之触/cast 吸血鬼之触

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绑鞭子就够了亏时间总比亏伤害好除非你手动处理高急速下的连鞭处理得很完美如果真能做到的话，希望提供log学习下

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鞭子因为没队列，打满鞭也是有损失的，所以现在我170多急速时7成以上是2段鞭。

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二段一样有损失 机制跟正式服不一样 没有补偿的

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是啊，但2段可监视CD的效果好多了。都有损失，必然打2段。

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https://cn.classic.warcraftlogs.com/reports/YhrTkQwbZ8vfnFML#fight=34&type=damage-done手动也会亏时间，但肯定不会亏伤害。但我个人感觉手动肯定比用宏时间亏的少。

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打的还算不错，但是仍然存在吞跳亏伤害，这里应该是个3段鞭接鞭吧，很明显本该出现在47.2xx的mf tick被吞了后面我就没往下看了，事实上只要一场战斗出现一次这种情况，损失就大于用宏承受延迟带来的损失了

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还真是吞了，我自己都没发现。

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是你这意思鞭的出伤间隔是0.66gcd所以最好的情况就是鞭的衔接(无论二段或三段)出伤间隔尽量接近0.66gcd慢了有损失，快了可能会吃掉伤害，跟无损补dot一个意思差不多现在的问题是如果不用宏的话追求低损失很容易出现吃伤害，不知道是国服的延迟波动大还是什么原因

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防打断宏能进入施法队列不？

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不能，要抽筋一直按

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没错，我之前也是看了某次log，发现断跳断的吓人，之前都是用的momo魔改的那个gnosis，在二跳的延迟区间打断的，后来就改成了过了延迟区间打断，效果就好了很多

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我之前打小怪测试过 二段鞭一般不会断，都是接近剩余1.1秒的时候按打断，实际上你按下去的时候已经到了1秒内，我打了半天都没断，就一直用这个区间的手感来打，至于三段红区打断我偶尔会提前断，大部分都是读完的，不知道红区是否有吞跳。

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眼神断鞭选手在此……

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截图为出伤害的时间施法条插件工作状态从上到下依次为 elvui施法条 quartz gnosiselvui是粗暴的三等分没计算延迟quartz是粗暴的三等分没计算延迟gnosis把断点根据延迟加粗了实际出伤害的时间是要算上延迟的，因此不要使用不计算延迟打断点的施法条插件了无论怎么延迟，每一跳的间隔都是固定的，因此配合音效来打断会更准，音游玩家会肉眼看色块到判定线了再点吗？

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去木桩试试，找到适合自己的打断节奏，看下在哪个位置最好。

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我明明打二段辫子我已经保证质量了才打二段鞭了啊.. 我还提高震爆和灭的次数了 我打二段我就是不影响DPS甚至提高dps啊 你再屡屡你说的话....另外给38楼贴个条抛哥就是想跟你们说gnosis更好用 别的你可以用,gnosis更准确 你想提高就要去搞这些别再说什么你们现在的理论了 前面嘴上说着想打高 后面又说着差不多就行 真不知道你们都是个啥心态你要非说新手就要以宏为基础行,但是你不能否定二段鞭子提高震爆和灭啊总得把目标放的远点儿吧? 科普白皮书还得把最终结论告诉你呢要是实行不了最终玩法就去小孩儿内桌儿吧

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我一直用的quartz，每一断点的延迟根据总施法条的延迟(也就是施法时的即时延迟)自己心算的gnosis是你改的那个版本吧，应该也是把施法时的延迟作为每一跳的延迟attach到断点之前？实际上遭遇到延时波动就会出现吞跳，尤其是延时向下突变按理说这种情况应该是极少数，然而最近检视了一下近期的log和录像，发现吞跳远远多于预期(并非自己失误，逐帧分析都是在红区内打断)，于是提议推荐用宏不用宏的话，手动比较靠谱的是完全过断点再打断，然而这种情形承受的施法时间损失我认为是大于用宏的说到音效的话，实现原理是捕获combatlog里的出伤事件吗，如果是的话这个我觉得可能还要靠谱一点，因为每一跳都会修正即时延迟

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吞跳 比如三脸 或者一些debuff丢跳这种gnosis是有现实的比如三脸那种甚至可能出现一跳都挑不出来,也就是施法条没有跳点的提示 但是GCD就是最低1s,猛按就行了如果吞跳的话 比如甚至吞两跳 其实gnosis整个就显示一个跳点 直接按技能下一次读条或者引导就行了哦对了 你说的声音这块儿 也是我一直用抛哥魔改的gnosis原因因为是从战斗日志读取的,我听声音会让自己有一个潜意识去感受下一跳,这样能让我更方便的二段鞭和断条读其他技能

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你没get到我说的吞跳的意思而且我提的讨论点其实与用什么插件关系不大，反而是一个思路上的选择也即还是的二选一选后者的话，手动应该是不如用宏的

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嗷嗷嗷你说的吞跳那种情况我能想到了。。甚至有过这种情况就是你说的用宏是在进度在延迟线一种非常走钢丝的操作如果在往上说就要说到收益问题了，再说收益就要说团队问题了，有点儿走远了。。。但其实我并不觉得用宏是相对差的，看情况吧，甚至可能我就算2分钟战斗省出来的时间多打了两个震爆，算上自己打断鞭子的损失可能还么满鞭宏的伤害来的实在呢我个人可能是习惯了二段三段来穿插，更多的去打震爆和灭，这个伤害的差距来源就是减少自己失误，无论是吞跳还是延迟跳再不，宏和技能放俩按键呢？啊又忘记了 其实不是说插件的问题能影响全局， 而是说按我的操作从插件上比较好实现。。。 毕竟插件是个工具 不是个解决方案

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最后我爆灭比你高，鞭子数量也比你高或者我鞭子数量多出来的比你多的那一个爆伤害高am是一个时间段内讲技能数量的还有我跟你说，我分数很高 实际一点，你贴一个你两分钟的技能数量我贴一个我的，比一下谁打的好

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仔细找了下也没几个符合前两分钟的boss我这也没电脑，你要想看细节你去搜一下嘛……我寻思着你让我贴log不是该你先发一个么……… 我又寻思着我明明都二段了……你咋还比我多呢

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鞭笞宏和二段鞭，我做几小时的小测试损失时间=两跳实际间隔时间-1/3鞭笞完整施法时间鞭笞宏没有施法列队机制连续两次施法必定损失网络延时，两跳实际损失100-200ms即平均损失150ms左右堆的150急速白瞎了二段鞭能消除网络延时，运气好只有10ms损失代价是按早了丢一跳我在确保不丢跳的前提下接近断点，提前200ms左右施放下一个鞭笞多次测试，如果再增加提前量，大概率丢一跳我的反应极限大概两跳实际损失100ms前提是，得一直全神贯注盯着施法条断点最后我选择无脑按鞭笞宏

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是挂在CLEU下面播放音效的

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100 秒按了30个鞭子。我3两分半也按不了这么多

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不用看了，我这个bossdps比你高100，時間多你5秒，爆mie灭数量都比你加1，鞭子數量也比你多你的釋放了30個鞭子，實際跳数66，我放了32個鞭子，跳数88，但爆灭数量不少于你，也有可能是我双嗜血和巨魔得原因吧我们团bt是竞速，我bt分没有很高，海山是打完bt后娱乐的，也有不少小号出於尊重，還是貼一下，雖然dps看著高，但在那個環境下我鞭子還是沒打好我自認為你应该是楼主这个帖子的目标客户了，应该仔细研究下鞭子

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这是你吗？

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请教一下有些log mf 一下出两跳是什么情况

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这是我朋友号，我在玩而已，满级一个月刚刚就算是这个号，技能数量也还行你可以用这个号的技能数量对比下你的am功底用技能数量来衡量比较好，实际dps收到术士和暴击和增伤buff的影响会不一样，但某区间内的技能数量不会骗人我自己有2个am你是第二个用这个号的分来说我的人

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log记录及上传者卡了

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打的多了就好了，全凭肌肉记忆

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打了十来年的暗牧了…之前还从来不用这个宏的

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打的还行。

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我之前也不用宏，但是感觉伤害超低，而且发现由于延迟问题，总吞鞭子第三跳。现在用宏以后就感觉有点笨重，因为都是读完再读下一个，不过一想到肯定打出来第三跳伤害，感觉还是能接受。而且感觉不断鞭宏最大的优势是可以解放一下眼镜，震爆之后可以无脑按一小会儿。

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可以发下宏么，看了半天还是不知道怎么做

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哪里能下载到魔改版本的搜不到

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我的目的是跟你说打二段鞭的意义 并且没否定宏 你这是要跟我比分数了是吗?二段鞭能够提供更高的伤害 是在你熟练操作的情况下, 你非要跟我说你不熟练那就没意义 是不是有点何不食肉糜了?

算了我还是授人以渔吧 我拿楼主非欢大佬这个boss举个例子 他比我快四秒我这个也是打榜团不过也就是有个双SX毕竟是蹭的团队buff上最有影响的就是项链了最后差了18点DPS你可以看一下我的二段鞭子 有失误 但是因为快照 在二段的情况下有特殊的加成提升 即使在这么快的boss战当中而且我多了4秒的战斗就多打了一个灭和震爆

在结局 我是以震爆和灭结尾的 也说明这场战斗我的二段鞭选择上算是成功 最起码我的二段鞭失误上是跟宏等效收益的

这个打分战斗我是第一次来参加 那如果我再精进一下手法呢? 我再熟练一下这种玩儿法呢? 我再熟悉一下这个团队呢?是不是提升的更多了

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抛掉过去就是魔改的作者 你去前面找一下他点进去看他的主题

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这个我好像上去丢工兵的时候吃了一脚踩…挺长时间没玩了 回来刷个分都不会玩游戏了

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是哎..我还寻思 你咋还上前面扔个炸弹 晕了三秒 损失的秒伤一个炸弹也没补回来我就是对上边那个兄弟对比一下断鞭的情况 有施法队列的的缘故每次打满鞭子算上延迟和施法队列 是至少0.1-0.2秒的延迟就是想跟他表达一下 宏是减少丢伤害的好手段 但是无脑用宏和无脑二段 都不是一个好操作但是如果人为的不丢跳 还能把延迟和其他技能数量打上来 那也就是要熟练断鞭 就像我前面说的 宏和技能都拖出来就听好了

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新手用这个宏挺好的 我六十年代用到70p1 但我可以负责任的说 你用这个宏能打80的话 不用宏熟练了至少是能到90+ 现在am就那么几个技能 高分 1看团队 2看装备 3不就是看你这点手法了反正除了偷懒外 这个宏对于广大暗牧来说绝对是负提升 搞个靠谱的施法条才是正路

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是的，所以我鞭笞做了两个宏，可以二段打断的，和无脑按不断条的…

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马一下，回头再看……

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你不要和我比你需要和楼主去比你的分我知道怎么来的，我也完全做得到玩了十几年am，唬不了我你说你不否定宏，又非要说二段的意义不就在杠吗……我就拱个火，溜了

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我还以为你是个可教育的人.. 直到你的"完了十几年am"

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可以配合战斗伤害显示插件一起用增加保险，你可以把其他的伤害都关了只显示鞭笞，字体图标放大。也许wa做的三段鞭施法条会有延迟带来的误操作，但是插件提示某一段的鞭笞伤害跳出来了那肯定不会有错了。

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太细了。。。难怪我的分数上不去。。这不知道自己能否做到二段。

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大佬问一下，2+3 指的是 二段鞭+三段完整鞭吗?用了这个鞭宏，如果涉及到震灭CD转好，即可断掉用震灭吗？AM 目前的常驻急速达到多少收益不错。

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红区打断读震爆/其他，插件也显示只有两跳我一直以为是显示bug来着

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教育我你还不够格，兄弟

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1.二段鞭接完整鞭没意义，通常是二段接二段调整gcd适应接下来的技能cd2.可以3.我个人是急速最大化的配装，现阶段常驻接近300