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好的

[研究讨论] 急速OR破甲！！！不要争了！！

时间：2022-04-29 17:38 作者：网络手机订阅神评论

提问：

确定几个观点1.急速只能增加平射的速度破甲可以增加平射和稳固(如果会打猛禽还有猛禽)的伤害2.技能共CD为1.5秒无论你的攻击速度再快还是1.5秒打一个技能3.急速可以优化技能手感如果你也认同上面的观点再看下面的对比 1.兽王天赋下黑弓无脑按稳固 1分钟40个你用2.0的武器天怒手持火炮还是一分钟40个急速对于技能数量没有任何的影响2.你们总是说看人家龙哥打BOSS 暴击一下3000+ 你们自己打怎么都打不出这个伤害想过为什么么因为你们没有团队那么团队提供的是什么强破贼精灵火这些你们有常驻么。。然后你来跟我说破甲收益不高?3.想着舒舒服服堆个170+急速拿小红伞打BOSS 没问题但是不要硬怼说急速收益比破甲高。。同样是提升伤害破甲一次提升稳固和平射两个主要输出的技能急速只能提升平射4.再来列个数据省得有人说没有依据boss6200甲的时候提升100破甲就提升平射和稳固 100/6200=1.6%的伤害那么假设平射和稳固伤害一样高(何况现在4T6稳固已经超过平射) 15.77等于1%急速就算你全程完美循环不卡一下平射也只能提升1%的平射伤害。。。要追上破甲提升1%的伤害要15.77*2=31.54的急速等级。。=============================================再编辑一下下面居然有人说眼睛不瞎都知道急速不是只提升平射我知道这些人的意思急速快的稳固释放速度也快的但是有脑子的都知道你的释放速度再快你GCD 就是1.5S 你还是 1.5S 只能放一个稳固我知道只要说了急速收益很小肯定会有一些期盼无脑 11111打猎人的玩家站出来反驳我我这种言论动了这批人的蛋糕，原来我也是希望可以无脑1111的那批人可是你既然选择了猎人一个DPS 职业难道不应该专研一下这个职业的DPS 手法么？P1 的时候 5511封神 P3开放站桩boss变多 MW 又打破了猎人的天花板难道承认这些东西强很难么？》现在还有人在说拿了橙弓就无脑1111无敌于天下。。我现在就能说拿到橙弓还是打221MW 才是猎人的最强输出 LR 本就不是一个安逸的职业，，急速不是无收益我只说这个收益没有破甲来的高，，，不管你是3.0的武器还是2.8 还是2.7 都是要去研究手法的无脑111不适合猎人。。。或者说不适合有最求的猎人

+2022-04-27 18:53热心网友：

不反对你的观点，但是我自己通过最近模拟+实战测试很多次极速收益，对比破甲，我只能说全域来看，破甲收益极高对于特殊武器攻速，特殊面板攻速情况下，极速收益反超，而且是超过敏捷命中收益这种大大的反超

热心网友：

我只反驳你最后一点，当你用牌子弩和橙弓，在1.8速度以下，1%急速实际提高了1%的平射和1%的稳固伤害，你自己想想为什么吧。

热心网友：

有啥可堆的，要是奔着毕业玩，原罪+魔脊/天启+终结/硬化氪金项链的170左右急速都够用了就算不奔着橙弓，魔脊+项链+硬化氪金戒指的急速也够小花伞用的了

热心网友：

1比2 1比3的临界点或许急速能有1急速5ap都不止的收益，所以急速收益不线性，1.3到1.5 1比1 0收益。

热心网友：

堆急速到某个阈值，那是给打不好循环的人一个相对优化的方案，simc模拟，p5还是破甲流更好，十几年前都有定论

热心网友：

急速只有堆到面板攻速1.8s以下，能打无脑1:1的时候收益才大。堆不到这个区间，急速收益很低。后期破甲收益肯定是远高于急速的。物理职业急速不减gcd这个设定太nc了

热心网友：

装备基本都是死的，活的也就个别装备，也差不多。盯着毕业去堆就完事了。急速只是在特别情况下堆到一个数值就行了。因为后面装备都是有急速破甲。

热心网友：

你这理论基础都是错的，虽然GCD是1.5秒，但是射击条并不能充分利用，不然也没有什么5511了。

热心网友：

别的不说，就说第4条100破甲提升1.6%伤害，面对6154甲的目标，物理伤害比例是63.174%，加100破甲也就是面对6054甲的目标，物理伤害比例63.554%，这提升比例才(63.554%-63.174%)÷63.174%=6.02%，跟你这1.6%出入有点大啊

热心网友：

0.602%，打错位数了

热心网友：

当然堆破甲 SW无鲁莽诅咒

热心网友：

急速只提升平射就是错误理论了，你还有啥好争的。

热心网友：

急速只提升平射说明还没玩明白猎人

热心网友：

第一句就错啦，所以没再往下看，除非是最完美的攻速情况，否则gcd和平射cd都是没办法完全利用的，我们现在的5511只是寻找了一个平衡点，你看一下5511的图就不难发现其实两者都有不同程度损失。控制得当的急速属性可以让配比更合理，当然会增加技能数量。

热心网友：

急速跟破甲的换算关系精华帖不是写的很清楚吗，有必要扯这么多？

热心网友：

我被迫洗生存了。。你们敢不敢发个生存的攻略贴，5511随便，适合猛禽打不出来那种手残党的

热心网友：

无脑稳固黑弓一分钟40个稳固的话，如果没有任何急速，那只有20发平射。对急速确实只增加平射速度，加快不了gcd，但是，如果你无脑稳固，没急速你就只能2稳固1平射，但是急速上来，你就可以1.7秒1稳固1平射，对比3秒2稳固1平射，哪种高？急速之所以不如破甲，关键在于龙脊/雄鹰/嗜血/急速射击的加速情况下达到急速瓶颈0收益。在完全无加速状态下，可以说急速是最优属性！

热心网友：

开荒初期破甲收益不会有想象中的好。。如果团队不能或者缺失鲁莽，破甲就会大打折扣。怎么说呢，破甲是锦上添花的属性，SW团队如果破甲不满，真就是浪费装等。。

热心网友：

眼睛不瞎都不会说急速只影响平射，还有即使你不知道，也请表达清楚，不是增加，不是增加

热心网友：

公cd1.5秒，而实际上都是达不到1.5秒的自动的，就算打1:1，在1.5秒之前的每一点急速都能增加稳固数量

热心网友：

那你说说急速从哪方面提升猎人技能输出？我理解的急速只能改变猎人的GCD利用率，根本就不是线性收益，甚至阶梯收益都不是，尴尬的急速点甚至是负收益。稳固出手到自动出手区间如果没有技能填充，就浪费了GCD，技能数量减少，急速对技能伤害又没影响，收益何来？

热心网友：

那你倒是说说急速怎么使你的技能打的更多

热心网友：

1.8以下打 1：1 你的技能就能突破 1.5S 的共CD 了么？

热心网友：

你这个才是正解急速只是给打不好循环的人一个次级选择而已

热心网友：

急速除了加快平射的射击频率,还可以降低稳固和平射的施法时间啊,这点你不提?黑弓一分钟40个稳固,2.0攻速的也是40个,没错,但是攻速和急速并不是等效的啊,攻速快,施法速度并不变啊

热心网友：

急速怎么提升寒冰箭的就怎么提升稳固和平射的施法速度的

热心网友：

你打个一分钟的LOG 来看看只要你的技能数量稳固多重和奥术射击能超过40个哪怕是只有41 个我就发个贴说我是错的

热心网友：

我就简单回复你一下，1.8速度的时候，18秒打10个稳固10个平射，1.5秒的时候18秒打12个稳固12个平射，看到变化了吗？1.8就是急速的质变。

热心网友：

你没有龙脊吗…触发时你确定稳固还是1.1秒？

热心网友：

整这个没用，bis里全是破甲装，还不懂么。bis装里顺带的一些急速就可以了。非得堆1：1没意思，说白了猎人还是不是1111职业，要看技师水平的。要想玩1111请玩法师术士，装备到位绑个鼠标自动宏，剩下就看脸好了，单手输出

热心网友：

具体看装备，别扯了，薄片拿上又1比1又满破

热心网友：

总结菜逼保下限堆急速打1:1有追求的猎人堆破甲和其他属性。这样的答复满意吗？

热心网友：

5511和5611都是在不浪费共平射CD而开发出来的低级循环！！！如果猎人武器一开始就是满足1比1的要求，就根本不会出现5511和5611，懂了没？原理都不懂，不知道谁菜。

热心网友：

哦，是吗？原理真不懂。用影视剧的一句话回你，兵书嘛自然要看一点。难不成你还指望用兵书打仗呢？不知阁下认为1：1伤害高呢。还是一多重+猛禽：1伤害高呢？顺便跟大佬求知一下猎人gcd多少秒啊。嗜血和触发急速的时候gcd是一样的吗？

热心网友：

整个猎人区菜逼一堆，没有上的了榜的wcl就会指点江山。猎人的急速一直有用，只是优先级高不高而已。急速有收益区间，那只是理论上的，你的手能精确到毫秒卡着临界点按？猎人没有法系一样的施法序列。举例只会举n秒，n分钟，打多少稳固打多少平射，你看你加的这点急速跟我差不多的数量或者一样多，所以急速没用或者收益低。那你为何不举例n+1秒呢，过了临界点我就是能多打一发平射。每点属性都有他的期望值，同样暴击也是，一场战斗可能并不会因为你临时更换装备多了1%暴击，实际暴击变多了，但是你的期望值就是变高。为什么兽王厉害，看看天赋厉害在哪里，强化雄鹰守护，迅捷，为什么龙脊是好，为什么有急速射击这个技能，为什么爆发吃嗜血吃加速药水。楼主什么一分钟有无急速都是40发稳固，包括好多人也是，理论是指导，实践才出真知，有哪个猎人敢说他能利用好每个gcd，不卡一发平射。触发不同急速时候也许是1：1，1：2，1：3这就是猎人的魅力，为了伤害最大化利用好gcd尽量不卡平射，也许这一分钟反而没有40发稳固，但是自动平射多重总数反而变得更多，总伤害更高。整个版本，装备基本没啥选择，只是同样的部位破甲更优但是你总不能忽视或者嫌弃急速的作用。

热心网友：

GCD1.5这没问题,一分钟40个没问题,但你有没有考虑平射也是要施法0.5秒的,除非你不打平射,不然一点急速都没有的话,你一分钟打不出40个稳固多重奥射

热心网友：

…你这话说的就有点乱急速仅影响平射是指所有GCD都能合理利用的情况，这在5511，5611是合理的。问题在于11以后，由于施法互相影响，平射施法影响到了技能施法的后延，造成稳固、多重、奥射都被迫延后到平射之后，这造成的结果就是急速影响技能GCD利用不足。在这个基础上加大急速就会减少对GCD的影响，所以才会有急速对技能次数的正反馈。

热心网友：

兄弟，我认同你。对猎人这个职业我感受太深了，记得刚开TBC时我也是听说猎人无脑输出高，所以玩了猎人。最开始也用一键宏，什么平射优先，稳固优先都用过。但是后来接触了脚神、王德威、龙哥、冬雨等大神的帖子才真的打开了我的新世界。开始手打循环，打了一个月砰砰博士，各种攻速弓箭手完全熟练，提升真的不是一点点大，团里的几个猎人都打不过我。后来又接触了猛禽，虽然刚开始打稍有阵痛，dps不升反降，但是后来还是效果显著。现在猎人这个职业对我来说，真的是TBC最完美的dps职业，他的魅力就在于稳固会卡平射，各种5511，5611，1：1，5511 3w，22 1w的熟练切换手法，打起来畅快无限。P5阶段我还是会选择破甲流，不为别的，就因为平稳期2.17攻速看起来真的很美。

热心网友：

你说急速只加速平射，这里犯了个错误。对于1：1输出模式，输出伤害包括1个稳固和1个平射，加速平射等于加速了循环，也包括稳固。

热心网友：

不管5511，5611都会有平射延迟和gcd利用不足问题，急速堆到11可以解决这个按精华贴2.1攻速下5511，一发平射延迟0.2秒，最后一发要等0.8秒再读稳固，会浪费gcd所以，你的前提就错了一分钟5511是打不出40个技能的

热心网友：

有没有结论？怎么穿？每次都是一顿分析，没有结论

热心网友：

就算有鲁莽，尖啸和挫折也能把BOSS基础攻强减到0

热心网友：

看难度，目前ptr的难度，全明星1450以下的猎人难说能打出p3的手感来。单牌子弩随缘急速，卡cd打奥术，触发龙脊或雄鹰无脑稳固。简单实用，不占大脑cpu，6成注意力放在输出上打10分和1成注意力放在输出上打9分，我选后者打开荒。

热心网友：

穿法其实就是小花伞、橙弓这种攻速，面板堆到临界1:1再高个0.1-0.2攻速以上(避开陷阱区)，保证龙脊、鹰守以及龙脊+鹰守都尽量在1:1区间不溢出

热心网友：

为何没有，我看他们ptr，没有团队不上鲁莽的

热心网友：

因为他没去PTR打过，战士点强化挫志即可。

热心网友：

(63.554%-63.174%)÷63.174%=6.02%？？你确定？？？

热心网友：

ptr里我试了下，p5初期为凑齐176急速，需要用到p4的zam披风、bt，海山的护腕、腰带、小怪戒指，外加p5牌子拳套，其他进攻属性丢失还是比较多的。是否值得，也没看见结论。

热心网友：

提升稳固的施法速度吧，不提升gcd，不是只提升平射吧

热心网友：

能在PTR试一下制皮衣服、牌子弩、牌子爪、珠宝装绑戒指、141制皮手腕、祖阿曼披风、黑庙小怪戒指的配装吗？其他部位4T6，饰品狂暴加灰舌。腰带、项链随意。

热心网友：

ptr延时太高，试了这两套，也是我目前身怀旧服有的装备，打砰砰博士看不出来啥，就不截图了。

热心网友：

能不扯淡么？如果这个1.8的速度不是因为急速射击，强化鹰守，或者嗜血等带来的，而是龙脊或者加速药水这种额外急速等级带来的，装备1%的急速压根不会有1%的平射加稳固提升。就这水平的回复还有俩赞。

热心网友：

并不行，boss基础ap340，鲁莽135，挫志点满只有420。经济的清空方式有无天赋挫志+虚弱诅咒，或者无天赋挫志加鸟的五级尖啸。

热心网友：

3.0攻速，你1分钟打40个稳固，你就打不了那么多平射了，不卡平射稳固就减少了

一个0急速3.0武器，另一个244急速(随便乱配，举个例子)这里只讨论技能数量，不讨论伤害，急速和破甲哪个高哪个低我不好说

热心网友：

我堆急速，一分钟能打40个稳固，你不堆急速，你一分钟能打40个稳固？你只能最多打40个技能。甚至打不到40个技能。你也知道4T6稳固伤害高，，，你不堆急速打了多少个奥射？稳固对比奥射的伤害你算了吗？比如你一分钟打10个奥射，我打10个稳固，伤害相差多少了？

热心网友：

先不说结论对不对。。。你说的第一点。。按照正常输出手法，极速提高自动的速度，不也变相提高了稳固的次数了吗？

热心网友：

有强化挫志就行了，没那么高要求，PTR打了那么多团，每个团都有鲁莽。

热心网友：

一分钟40个稳固？ 60/1.5 不算GCD么？应该是60/(1.5+1.5)吧。

热心网友：

GCD 是从你按下技能开始算的施法的时候 GCD 已经开始转了要不然 SS 的暗影箭施法2.5S gcd1.5不就4S 一个了么

热心网友：

平射快了稳固GCD 还是1。5S 一个啊如果按你的说法那么 2.0 的武器天怒手持火炮不是秒杀一切？加速快只是稳固读条变快而已技能还是 1.5S 才能放下一个的。。。

热心网友：

破甲不是wlk才巅峰吗，提前了？

热心网友：

我选择有啥穿啥，比自己身上好的就买下来套上玩会

热心网友：

第1点就是偷换概念混淆视听，你为什么要拿天怒火炮的速度来做对比，你是准备带着天怒火炮打太阳井吗

热心网友：

太阳井就可以把BOSS 破到0甲了 1750的常驻破甲其实太阳井的猎人的毕业装备简直是完美属性 175的急速可以直接跳到1:1的循环触发雄鹰可以进入 1.5-1.8的高收益区间 1750破甲刚刚好可以把6200的boss破成0甲(假如团队有精灵火鲁莽强破这些增益)

热心网友：

因为有人说平射快稳固就多那么直接天怒不是无敌么？那些人连GCD是怎么回事都搞不清楚我也懒得来解释了！

热心网友：

是说攻速到1.9，2.0就行？

热心网友：

不知道你是不是P4还觉得龙脊大于一切，如果是的话，那挺打脸的

热心网友：

P4 破甲装备多么？为什么P5 毕业配装里没有龙脊呢？是不是也挺打脸的？

热心网友：

急速最大的问题不在于只提升平射，而在于在几个攻速区间有急速的价值洼地…比如1.5-1.3攻速之间的急速几近为零。

热心网友：

对急速是阶梯收益一但进入1:1区间也就是2.8武器 176急速的时候就是刚刚好打1:1 这个时候虽然是无脑按稳固都是1；1看似很方便其实每次1:1 都是牺牲了GCD 的这个时候提升急速就能提升技能释放次数了所以这个时候急速收益超高在没有到达阈值时堆急速收益很低看那些跟我说稳固1.5S GCD 再1.5S 的回复我连理都不想理怕不是游戏都没下一个就搁这里喷起来了！！

热心网友：

人家模拟出的数据你不信，自己在这臆测数据？？

热心网友：

搁这全环比增长呢这么算功强没收益了快

热心网友：

急速可以降低gcd的呀只提升攻速？

热心网友：

去看看清楚介绍在来回复急速可以加快平射和技能的读条速度但是GCD 还是1.5S 如果同时可以提升GCD 还有什么5511 什么 5911 循环来说了直接 11111不就完事了么

热心网友：

物理急速无法提升GCD ，你稳固按的冒火，读条再快还是得1.5秒才能读一次；这里容易陷入一个误区就是急速无法提升稳固伤害，因为1分钟上限就是40次，急速再高也无法改变这一点。实际上并非如此，因为卡平A 条的机制，只要射速在1.5s 以上，理论上增加的急速都可以减少稳固读条后空置等待时间，从而在更短的时间内打出更多的稳固。但是你的急速又不是天降的，都是用暴击攻强换来的，是否划算自己琢磨。

热心网友：

吵这么久真的仔细看过精华贴么？无论5511，5611，5911还是其它循环，都只能减少平射延迟和gcd的浪费，只有多少之分，不能完全避免只有攻速1.5 3.0 0.75这总才可以完全避免

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