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[装备讨论]下阶段p5牌子弩什么地位？

2022-04-19 18:07:27 神评论

提问：

深夜逛蓝色隐士看配装，看见评论说牌子弩模拟跑伤害，仅次于橙弓，高于金弓。突然想到我的矮子猎人，想p5先混个s4火枪，算了一下s4火枪，17暴击等级，38攻强，再加上矮子专精火枪1暴击，算是22暴击等级。即使这样，也不如金弓18敏捷，34攻强和175破甲(按1破甲=0.4攻强算)。牌子弩18暴击等级，14命中，32攻强，怎么会跑分比金弓高呢？s4枪和金弓都是97秒伤，更不说高一筹的武器基础伤害能提高稳固伤害。唯一想到的可能就是2.8攻速优化了输出循环，更好的利用了技能gcd，不知道这个猜想对不对。

+2022-04-16 07:52热点回复
UID:122286不看回复都知道又是日常贬低牌子弩的时候了我猜包括但不限于1 样子丑，打死我也不用2 速度快，触发急速卡平射3 没消费力，进不去SW1和3 我也懒得喷了，这里稍微嘲讽一下2有些人宁可用慢速武器，一会5511，一会5611，一会5911，一会23........就是不肯打哪怕几秒钟的1：1仿佛打了1：1 他们人生的天空都灰暗了，游戏的意义都失去了。可惜他们不知道，P1-P4拿着慢速武器打5511，是因为什么？是因为1比1不好吗？是因为武器速度打不出1111111111啊！！！！！！！！！！！
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武器也要讨论吗，不是哪个装等高就用哪个？附加的那点属性不是战士和盗贼才考虑的事？

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光颜值就注定牌子弩进不了我的背包，丑的批爆，使用的时候让我犯恶心起码损失50%的输出

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牌子驽就是一垃圾 不知道为啥这么多人吹 牌子装的定位你还不知道吗？还有大把人吹比金弓好的 我都不知道他们怎么想的 武器上下限 秒伤在那里摆着的 这是猎人选远程武器最关键的2个属性

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不知道这个弩对于巨魔来说好不好

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牌子+魔脊，猛禽完全体

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好丑，我有闪弓准备直接换橙弓了 装等天下第一

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地位就是已经有不少猎人说牌子弩是他们的tbc bis

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让我拿那个弩我宁愿不玩猎人。

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免费的东西别在gga吹

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对于巨魔猎人来说，CG>=金弓+海山箭>闪击+海山箭>=牌子弩加海山箭，大致就这样了

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很不错的适合多数人的装备，但是因为奇特的金团歧视机制，进不了sw团，对于非巨魔已经超过闪弓了。

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大胆，敢影响别人吃猎人的排骨

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哈哈，楼主别在NGA问了，这边太恶臭了，都是非A即B，你和他们想的不一样就死命喷，没有理性讨论了。

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昨晚7000含泪拿下闪击，两个月第一次见，怕错过就不在

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完美属性，完美攻速……还说什么呢。点击就送。

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别听有人的别有用心节奏，深有体会，就比如P3吹嘘的背叛，在稍微快点的boss战中，根本就比不上狂暴，一个至少1w，一个就3k。回到金弓牌子弩，巨魔应该是弓好，其他种族感觉差距不大，一个5k+，一个免费，你说选什么呢？懂的自然懂

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有个帖子科普了 牌子弩 里面数据很详细 帖子重最开始的金弓5511强讨论到最后压缩1.5攻速的牌子弩 然后计算 跑分后 到最后打脸的 5511的基本都看好176牌子弩 你可以翻翻哪个帖子

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这么说吧，现在有山鸡的，不会考虑去换那破弩。现在有黑弓的，百分之八十也不会去换那破弩。现在还拿着凤凰弓见到山鸡黑弓就假装人不在的，百分之百会换那弩。70级武器造型还可以，追求画面也是游戏好的体验。P5牌子武器的造型，怎么说呢，就好像回到了拿个软盘考备份玩暗黑的年代。尤其是匕首，跟你一身T6格格不入。

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类似于现在打本用蛇脊的地位

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你这是3.13的数据吧，橙弓秒杀所有武器，提高百分之十以上

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昨晚3000包的闪弓！第二次打海山！没做过任务，没进过小怪声望团的我却两CD声望直接崇敬了，灭的不要不要的！

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现在还敢讨论这个么？说金弓好，有人说你是排骨团长说牌子弩好，有人说你排骨硬吃况且现在数据都是模拟，等实测再说吧

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2.8的弩是想凑急速打1比1，主要是用起来比5511简单。至于好不好用，到时候出了不就知道了

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P5当天点击就有的一把介于闪弓与金弓之间的武器都是“垃圾”了，说这话的人都是些什么成分http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png不花钱的都是垃圾，那牌爪您也别去换了。

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你说牌子弩好就好像杀了有些人的父母一样 ，就算不如闪弓也不至于形容成垃圾吧？

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牌子弩的意义，一个在于输出手法的简化。 配合牌子双爪，和魔脊长枪，200急速等级很容易凑出，达到1.8攻速，可以无脑按稳固。同时，只要有 触发雄鹰守护(1.57秒)/嗜血(1.38秒)/敲鼓(1.70秒)/急速射击(1.29秒) 中的任意一项，就达到1：1的最高DPS攻速区间。这样意味着我们有长时间的(30秒嗜血、15秒急速射击、高触发的雄鹰守)------“猛男状态“(最起码有45秒时间攻速在1.4秒之下，就问猛不猛？！)二是对饰品的多项选择，配装容易。牌子弩达到1.8攻速后，龙脊已经不再需要，灰舌声望崇拜饰品是常驻(275攻强高触发，用过的都说好)剩余一个可以在 狂暴者召唤、海啸护符、背叛者的疯狂、牌子饰品中选择。伤害方面嘛，牌子弩的上限有339，饰品有灰舌声望崇拜饰品，应该不会差很多。

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四个字黑手救星对于某些大便弓都盘包浆了的选手来说

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毕业，无敌，金弓橙弓都不配和牌子神装比。

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我冒昧的问一句，用牌子弩图1:1省事的人，你们练好5911和2:3了吗

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总算有个正常回复的，其它人非黑即白，只能说非蠢即坏

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现在黑弓 反正我换牌子弩等2或3把 橙弓打折了 第一把买不起 小号也不值得第一时间买

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用上橙弓你怎么办？？

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我从2:5到5911都熟练掌握，并没有什么可担心的只不过NGA上的LR掌握2:3和5911的恐怕是5%都没有，他们用了高攻速武器后一触发急速怕是卡平射卡得妈妈都不认识特别是花伞这种武器，卡了平射反而不如慢速武器

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只是给没有P3武器的猎人过度而已。拿这玩意的也打不高，猎人在SW的作用是单体打出T0。 ，不然真的没资格去开荒。

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先mark一下

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我这种买了t6弓又要换牌子的人不少，不知道你怎么得出来的结论我游戏中公会和外面的人认识的猎人都要换，反而金弓大家纷纷表示要底价拿。是不是得罪一堆排骨精了？

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背叛就是垃圾。一无是处。

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不看回复都知道又是日常贬低牌子弩的时候了我猜包括但不限于1 样子丑，打死我也不用2 速度快，触发急速卡平射3 没消费力，进不去SW1和3 我也懒得喷了，这里稍微嘲讽一下2有些人宁可用慢速武器，一会5511，一会5611，一会5911，一会23........就是不肯打哪怕几秒钟的1：1仿佛打了1：1 他们人生的天空都灰暗了，游戏的意义都失去了。可惜他们不知道，P1-P4拿着慢速武器打5511，是因为什么？是因为1比1不好吗？是因为武器速度打不出1111111111啊！！！！！！！！！！！

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这种问题我感觉和生存的摆烂枪一个道理，你看看头部的生存猎有几个拿坚韧枪的？武器这玩意还是要看装等

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仅次于橙弓但是这是GGA 一点都不ZZZQ

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我有闪击破甲装齐全但我还是会换一个并配极速装打1比1遇到没鲁莽精灵火，没智慧审判吃不到英勇，甚至在t组再法系组做工具人的时候换蓝箭躺平

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有黑闪也需要换牌子弩吗？

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我就有闪击，但还是打算换牌子弩，除非出橙弓不打算换了，主要是喜欢那攻速，凑急速打起来会很舒服

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按照概率计算了一下雄鹰的理论覆盖率。根据覆盖率 C=1-(1-P)^nP是触发概率，雄鹰是P=10%，n是触发时间内的攻击频率 n=12/自动攻击间隔计算得出自动攻击间隔1.5s时，雄鹰覆盖率=57%自动攻击间隔1.71s时，雄鹰覆盖率=52%自动攻击间隔2s时，雄鹰覆盖率=47%自动攻击间隔2.4s时，雄鹰覆盖率=41%3.0武器 5511循环下，自动攻击间隔为11.123/5=2.25s 覆盖率约43%3.0武器雄鹰加速5611循环下，自动攻击间隔为11.43/6=1.91s 覆盖率约48.5%2.8武器 5511循环下，自动攻击间隔为10.978/5=2.20s 覆盖率约为44%2.8武器 雄鹰加速后1:1循环下，自动攻击间隔为1.76s 覆盖率约53%2.8武器 堆176急速后不触发雄鹰，自动攻击间隔为1.83s 覆盖率约50.5%2.8武器 堆176急速后触发雄鹰，自动攻击间隔为1.59s 覆盖率约55%由上综合，3.0武器0急速 雄鹰覆盖率约为45.5%2.8武器0急速 雄鹰覆盖率约为48.5%2.8武器176急速 雄鹰覆盖率约为53%代入公式重新计算得无雄鹰雄鹰加速雄鹰覆盖率平均花伞加权1%属性小花伞1097115448.50%1124.651135.89100%闪/黑1125117545.50%1147.751147.75101.0%加176属性等级后无雄鹰雄鹰加速雄鹰覆盖率平均花伞加权1%属性小花伞(+176急速)1115128253.00%1203.511215.55100%闪/黑(+350AP)1205127045.50%1234.5751234.58101.6%更新花伞的急速收益176急速等级提升7%的DPS≈350AP,平均1急速=2AP在此之后，急速等级收益更高，在 区间， 每增加1急速≈3APhttps://nga.178.com/read.php?&tid=31389418

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牌子弩比金弓强，是因为他2.8的攻速，在正常配装(部分急速)的前提下，可以更便捷达到1比1无脑循环，在嗜血、加速、触发雄鹰的时候极限打1比2循环。10年前的版本，包括后来的SI服，都做了大量的测试，牌子弩就是比金弓强，仅次于橙弓，缺点是丑，150个牌子(因为还有个戒指也很好需要牌子换)需要攒一阵。我不知道这些说牌子弩不如金弓不如闪的，是否翻看过精华帖，张嘴就来就很可怕。

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按照现在的基础理论，看了那么多分析，我倾向小花伞强于或等于闪击黑弓，略弱金弓。武器等级，攻速在这里，肯定不是垃圾。但是吹花伞的除了不停的重复花伞能多打1比1，几乎没有太多实际的内容。打1比1多和伤害高明显不是对应关系。所以，有闪击的不用换，T5的换了肯定不错。

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感觉计算有问题又说不上来。简单算下 12/1.59 约7.5根箭。每根箭10%触发率 怎么理论覆盖率也是75% 哎 是不是错的 给看看

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10年前超速还在，现在没有了，所以10年前的结论不能直接用。

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关键是5911和2比3，并没有1比1和1比2打的数据高啊，大神！

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这弩是当年是给进本不了本的人用的……

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公式没问题，如果质疑公式请给出数学证明。具体的概率都是按公式来的。我是雄鹰覆盖脸黑的时候经常30%，75%真要膜拜了。

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反正免费的，到时候换完事了，最后实测不行了也就当过收藏品。

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难搞哦zsbd

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我还是瓦斯琪的弓，没办法，海山bt就不出，如果p5开了换一个过渡还是可以，但是这玩意，牌子换的装备，肯定是过渡用，指望有多好，不现实，要不然还打什么副本

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很多牌子弩吹嘘的人一直只会说多少急速能无脑1比1。他们追求的是轻松，不是DPS。。

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循环和数据高低没有直接关系，只是不同攻速下的最优循环不同。在不同攻速下使用相应的最优循环伤害最高，使用其他循环伤害低于使用最优循环。比如1.76攻速下使用1:1伤害高于5911，但是1.4攻速下5911伤害高于1:1。

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真可怜啊，已经快开SW了，TBC都快结束了，对职业的理解竟然还停留在这么浅的层面

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不耽误你换啊。nga 气氛不好，说话都是带刺儿的。你再换俩拳套，弄对匕首，愿意连斧子都换了，只要你牌子多，又不限购。谁不想低价捡金弓？老板的钱也不是大风刮来的啊，看出了上不上头就完了。要是能，我还想低价捡个橙弓呢。

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抛开橙弓掉率不谈，金弓肯定毕业牌子弩和黑弓差不多，甚至连闪弓都不如，毕业个嘚呀

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这里吹小花伞你让金团团长怎么卖装备

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互相可怜，谢谢

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大多数普通LR的毕业装备呗，还能咋说，SW小怪武器加牌子弩，其他随便捡捡漏，省下的钱到80想咋花就咋花。

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爆发阶段用黑闪，等过了爆发平稳输出的时候，用牌子弩按1:1不香么。而且凑够1:1的急速简单，小怪团就能满足了

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牌子到时无所谓，再来2个月，打打zam t5，存200多个牌子没问题。反正现在没啥牌子消耗

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没有橙弓，牌子弩就是兽王毕业武器

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pg人真多啊，有151的确实不用换牌子的毕竟提升不大，但现在还没有的可以把牌子准备起来了，稍微堆点急速1：1简单省蓝dps还高不用是傻子吗

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因为一比一 就显示不出来他们睾玩了

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输出循环越简单，能打高dps的概率越大。术士 煤球 法师 奥冲 都是简单无比的输出循环。非要一下5511 5611 只能是睾玩手法才行

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我是一直想问，P3双弓是p5换牌子弩还是不需要换弩直接等金弓和橙弓就行了？

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我就觉得你这分析非常对！急速就是一个上升趋势比较明显的属性，比如超爆，什么药水急速嗜血狂暴等，打tm1稳固2平射，简直可怕！攻速越快 平射越多，触发饰品和雄鹰的几率也越大，全是正面提升。但是我觉得就小花伞和P3双弓来看，应该是品分秋色。毕竟花伞的装等决定伤害。昨天在GGA看到有个人说 急速陷阱，说攻速越快收益越低，我就觉得很搞笑。

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极速陷阱是存在的，小花伞不差，但是NGA里推崇的点完全是错误的。5611到11切换的那个攻速点，DPS是降低的，所以最好的情况应该是急速堆到恰好不能打11的阶段，无加速打5611，然后单触发直接进入1.7以下的一比一阶段，完美避免掉了急速陷阱。而不是直接考虑在无加速阶段打无脑按的1比1，这样的损失是很大的。

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是的。我表达的也是一个176的极速效果后。他的意思是，176以上不要再堆了，再堆就是一直负收益。

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谁告诉你小花洒跑分仅次于橙弓的？？？？

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手拿闪弓，牌子已备好，珠宝项链戒指材料(除了太阳之尘)已备齐两套，开服换牌子弩拳套戒指，小怪团混图纸，戒指项链搞起，金弓价格合理买一个，价格虚高直接攒钱等橙弓了。

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这个不是10年前早就有的结论么 176牌子弩转堆破甲 原来就是急速破甲流 只是3.0前夕后 急速被砍废了 天赋也改了 射击猎崛起 全部转破甲流

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第一个符号就错了，橙弓远远大于其他

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现在我有一个比较空白的知识范围，就是度过了5911之后的攻速，无脑按稳固打2比3真的合适么？无脑按稳固会不会在明明是1比2的区间打成2比3。。。分界线我还搞不清楚。。

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你很聪明，说对了，就是射速2.8的原因导致这把武器有一战之力。

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我认为176急速是不够的，虽然176急速能够让小花伞进入无脑1:1，但是这个时候的1:1其实是降低输出的，小花伞176急速后攻速为1.82S的样子，等于说1.82S只能打出1发平射和1发稳固，相当于就是0.91秒造成1次伤害，而正常3.0武器打5511循环是可以0.868S(2.17*2/5，2次平射穿插2稳固1瞬发)打出1次伤害，这个就是所谓的急速陷阱，看似攻速提高了，但是伤害反而会降低。只有当小花伞堆急速使攻速低于1.736S时(大概需要265的急速)才能高于3.0武器的5511伤害，当然没考虑堆急速损失的其他属性和雄鹰的覆盖率问题，这样算起来太复杂了。

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你有没有看懂我说的。。。。我说的是堆到正好 不能！ 1比1的时候，就是无脑按是2比1的时候。

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确实，背叛真正的价值就在那20命中，其余常驻攻强，特效触发，都不如狂暴。

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完美的攻速绿字完美，还提供宝贵的命中属性，p3猎人缺命中都知道，堆极速可以打完美的1:1，p5阶段猎人的破甲属性将从0.35提升到0.58，除了橙弓找不到这么完美的了，当然这是nga，你就是花1w买个狂野支柱那也会有人告诉你是毕业的，不亏，你用着不花钱的再好也是个垃圾

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多重伤害比稳固高，1比1好在哪里？

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这东西的妙处就是拿了以后立刻领悟八字真言：提升不大，没有必要

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没看懂你在说什么……

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弩很强！！你用你用。。。

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应该告诉他们牌子弩也不便宜150个牌子换宝石也1k多g 和到时候ak弓价格应该差不多 他们就不会吹牌子弩了

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牌子弩丑是丑了点。。比较适合无脑抽筋宏 随便配点急速装。。

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所谓毕业不过是牌子弩的攻速能让大部分混子随便堆堆急速就能玩实现无脑一比一，pds会超过那些不会打循环的黑弓闪弓猎人

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不用换，差距微乎其微。模拟器玩家动辄就说模拟3320比3310强，实际上让他先打一个2800出来看看。不是头部团队头部选手的话，这几个武器没什么区别，有什么用什么就完了。

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小花伞是不会打5511的小白猎人福利武器，打1:1相对于3.0武器更为流畅，但是吧，如果你不会5511，再流畅你也打不过5511。

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伤害t6地位 人物排骨地位

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除了巨魔有弓专精，其他种族猎人都拿着都是和金弓差不多的，橙弓还有一大批战士和贼老板等着拿，难度有点大，就现在这PTR难度，能见鸡蛋的团也要少不少不追求完美的猎人，牌子弩确实可以用到开80了。

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我现在觉得奥术的伤害太低了，有点麻烦

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很强但不是特别强对于有闪弓的不用换脸黑武器包浆的朋友的福音

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猎人区的nt言论之一，攻速低加伤害

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买一个试试不就知道了。看属性啥的是没现在的好。但是攻速摆在这 可能有奇效也说不定 反正是牌子换的点击就送

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进不了团怕是在扯淡

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排骨猎BIS武器，远好于橙弓 金弓 闪弓，因为不用花钱

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性价比突破天际的一把劣人武器 可用到wlk

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因为用这个玩意后，龙脊，背叛，金弓啥的都没必要花冤枉钱了。这其它排骨人能忍住嘛

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有可能会用这弩，倒不是因为比闪击黑弓强，而是因为想偷懒时可以凑点急速装做个宏， 然后挂鼠标宏，打的时候点一下自动打，人不累。真想打伤害，没有橙弓前还是得5511，有追求打猛禽舞。追求伤害，牌子弩就是个弟弟。

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就是，tbc拿了一万年的牌子驽，审美有点恶心了，闪击黑弓金弓帅就完事

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不是说比金弓强仅次于橙弓么

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可是金弓好好看啊

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有没有一种可能，一个拿凤凰弓的只是至今没见过其他弓。。。比如我。玛德，给我出啊！？！？

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并不是简单的点击就送的问题啊，不知道模拟器用的什么别的配装，要是走急速流打1比1，那还要配齐当前版本很多其他的装备，比如bt小怪物理急速戒指，但是如果用现在3.0的武器打5511循环，我是肯定用zam破甲戒指和蛋戒。

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你让母牛头猎人何去何从……

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一比一就好在手残们可以只按一个键

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猎人区真的从来没吹嘘过背叛。

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牌子弩我愿称之为最强，橙弓什么的都是垃圾

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老哥，3000包是躺的还是打工的

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牌子不是问题。现在银行已经有200多了。正式开SW轻松400多。急速装那现在可以存一点了。

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打一比一也打多重啊，多重CD替换一次稳固而已。

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看到了吧，之前说自然怜悯胸针是术士毕业，我不懂事说守备官插个石头不比自然怜悯差，而且守备官不花钱每天占占塔做个战场日常一周就出来了……被某些人抓着喷了好几楼呢，我看你也快了

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点击就送 攻速还比闪击顺畅 肯定开了就换啊

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313橙弓稳固也别金弓高了200，正好一个弹药的伤害。

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前夕主要是稳固改了，跟自动分开了，快速武器完全没有意义了

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牌子弩随便搞点急速装无脑111111，比闪击黑弓强，和金弓持平。甚至略强。

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常备审判可以，15年前，猎人首先要解决的问题是蓝，不是伤害。那时候绝大部分团队都很烂，整体dps不足，战斗时间长，续航远比伤害重要。当年可是小队全制皮敲回复鼓的 。常备的惩戒骑直到开荒布胖，才被认真的考虑进去。另外，当年日岛上线的时候，绝大多数人是没进过BT的，王子瓦斯琪的团队执行力，一般的团都达不到。大部分人手里最好的武器是奥金气枪獠牙击碎者祖金弓。有些有s3弓。就这样。那你觉得小花伞如何？2。4取消了海山bt的门任务，大家才开始有机会获得闪击黑弓。但是跟小花伞比提升非常有限。15年前，人们需要解决的问题是提升团队的下限，而不是提升上限。当年我们团里有个猎人，打f4全程死好几次bb，就这一个混子猎人，拿个牌子弩全称抽筋宏，打布胖照样一千八九。今天吗，至少大家的心态和目标都变了。牌子弩不在适合所有人而已。

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放弃龙脊就是了

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