就那么一丢丢急速，限定时间内不能多搓1个煤球或者种子的话，不是0提升？

问：

我凌晨用28急速手腕为例算了一下，缩短了暗影箭0.04秒，变成2.46秒。2.5/0.04=62.5，也就是说要63个暗影箭，保守158秒以后才能多出一根暗影箭。换成海山小怪的种子，我并不觉得能每波都比别人多一个种子，甚至是每波都不能多1个种子，因为重新开怪的话，急速时间轴每次归0。也就是说28急速在绝大多数情况下纯0收益。所以我认为，急速要么0，要么根据战斗时间轴去搭配一个能稳定提高技能数量的最小急速阈值。这里我说的最小阈值跟火SS没有关系，火SS依旧79急速最小。但如果你是古头+夸眼，我还没测算过双触发的情况能不能多A一个妙蛙种子，大概率是可以的。还是拿HS小怪为例，妖头/银月/烟枪+古头+天灾印记+夸眼，用完/触发完换下去还是有必要的

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那照你这样说 暗影箭没暴击是不是暴击属性就没用了? 属性都是理想情况下的期待值 长时间战斗只是急速比暴击收益稳定 仅此而已堆啥还是看个人喜好

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一波小怪后 能不能给你省出一个暗灼收尾的共CD呢同理 BOSS要倒了 能否把原先暗灼收尾 变成多出手一个暗影箭/烧尽 +暗灼收尾呢 如果能那这28急速不但不鸡肋 相反收益远远大于等额法伤 都说急速影响手感 那么手感是怎么影响的DPS呢

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不喜欢暴击可以不堆的。28急速在短时间战斗就是纯0收益

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急速是要堆叠的，也就是量变产生质变的效果，所谓的阈值也就是这么来的。

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量变到质变

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楼主说得太对了，28急速就是0收益。什么破数据模拟也就图一乐，真研究属性收益还得看楼主分析。

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灼烧很难转化为纸面数据，不管你多少急速，实战中都会碰到取消最后一个读条去砸灼烧的情况，战斗时间千差万别，灼烧的情况也千差万别。可能TTD显示怪还有2.6秒倒，你还想搓个煤球，结果ZS们斩杀暴击了，TTD瞬间变成2.4以下了。所以灼烧是很难测量跟测算的

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所以达到质变了再换上

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所以达到质变了再换上，不然不如11点法强

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量变引起质变，28急速换成28暴击也不过是一点洗面奶的事情

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关于急速的情况其实早在60的时候DZ区早发过。 简单给你说下，比如，你暗影箭是2.46秒，怪物在4.93秒死了，那么如果你没急速，你是读出了1根暗影箭。但是你有急速，所以你读出了2根暗影箭。收益是100%。 因为怪物死亡时间不确定，所以在急速实际的那根暗影箭必定触发之前死亡的话，急速有可能有收益(大于理论收益值)也可能没收益(小于理论值)，但是综合计算的话急速的收益是恒定的。所以不用纠结是不是没到那个时间就没收益的问题，每点急速都是有价值的。

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是不是应该考虑到急速减GCD的影响数值

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按照LZ的说法展开，1%暴击在短时间战斗基本也是零收益，因为基本都没暴击，多1%也等于没多。。。。是不是这么说

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月经贴。28急速有极低的可能让你能打两个暗影箭而没有就只有一个，也有极高可能让你能打101个暗影箭而没有就只能打100个，前者的概率虽然低，但是收益相当于上千法伤，后者的概率虽然高，但收益只有几十法伤，二者数学期望值都是一样的。急速收益和战斗时间无关，直接算期望值就好。

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笑死按你这理解，我多了1%暴击，但是脸黑实战50发暗影箭反而暴击率低了，请问是不是这1%很垃圾？？？按你这理解，我比同行术士快0.04秒出手，第一发我的出数字了BOSS死了，他的0.04秒之后才到，那我的伤害比他是不是多了“无穷大%”，这个急速无敌？

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请问 你怎么保证 你刚好读完63个暗影箭 打到BOSS身上 BOSS就正好明明白白的给你躺在地板上？0.9=0 1.01=1 这个东西你就不考虑了是吗

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有点道理，把暴击收益转化成求求小怪/BOSS卡我急速时间轴再死的收益XSWL哈哈哈哈

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你想仔细看的话可以找下当初60级贼区的帖子，那个帖子计算的很详细。当时不是有手套攻速的FM嘛，不少人也是和你一样的疑问，是不是没到时间boss死了攻速就没收益了...

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其实很多情况下，比如一场200秒的战斗，没急速也就打80根暗影箭，而一些团队甚至150秒就搞完了，全程也就打60根暗影箭，boss倒地前的那一根打没打上，差距在1.66%，也就是说光boss倒地前那次伤害就影响了1.66%，你知道1.66%换算成属性是多少吗，按2400dps算，相当于40dps，而狗杖比混乱黑书好了大概4点dps，也就是说这个最后一箭打不打得上，相当于10个狗杖比混乱黑书的差距。 差不到等于白嫖50-60点法伤

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是的，不喜欢可以不堆的，0暴击打

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那帖子我也看了，而且我60级也是贼战FSSS74，说是多少秒以后贼的手套速度能多A一轮。结论是P5前不F武器速度，因为缺属性。P5后随便。涉及到战斗时间的玄学，哪怕世界第一也没法告诉你怎么F啊

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我查了很多说法，目前TBC急速不影响DOT，不影响GCD。这要影响的话，痛苦无常术都有救了，无脑急速法强，光减GCD也好啊我上痛更快也是收益啊

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我说的是这个帖子，你看的应该不是这个吧。

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并不是0收益，是正态分布收益，如果短时间到战斗只有2.46秒，你看看到底还是不是0收益，反而收益是无穷大。因为急速并不需要比你额外打出一箭才是收益，而是只要比你早打出一箭就有收益，只要boss战斗在这个早打出的区间内，都是收益，反而你那种卡好时间刚巧0收益的情况才是比较少的，按概率分布来说很少见。 而且海山a怪并不需要多一个种子，而是我种子比你炸的早，我先对怪造成了伤害，最后怪物死之前受到伤害都是我先于你，会导致你种子a到的怪的数量比我少明白不

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哪怕有1.01暗影箭的机会，你也是灼烧+吸片或者灼烧+吸命，因为你根本不知道最后是1.01还是0.99。原因我前面已经说了

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所以你得明白属性收益是门玄学而非数学，诚如楼上所说的，28急速在大部分情况下收益为0，但是在极端情况下收益是正无穷。就如最稳定的法伤收益，在脸丑的情况下也有可能为0收益。

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我只是举例子 重点是思维方式

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暗影箭数量相同的话，最后一个技能读条并不按你的想法来，而是ZS有没有斩杀暴击，贼，元素S，都有可能去抢那一下。所以实际战斗中都是0急速跟28急速的打出相同暗影箭，最后灼烧+吸命明白不

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话说暗影箭弹道中目标死亡不出伤害，反倒是灼烧伤害打上的情况别告诉我你没遇到过...

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还是建立在，能不能实际多读一个条的基础之上。任何情况下能多读条，我当然吹急速NB

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所以28急速更不如11法强了

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因为暗影箭有弹道 任何场合最后都是瞬发技能收尾 又回到了之前的问题 你到底能打多少个暗影家 0.99个 还是1.01个？ 如果是0.99 那你只能有一个灼烧 如果是1.01 那就是一个暗影箭加一个灼烧再说简单一点 一点急速 就可能让你最后一个暗影箭能打到目标身上 而不是飞在半空之中目标已经死亡 那么这一点急速又是多少收益？

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然后你有急速，快那一点，暗影箭出伤害了...

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万物皆可正态分布？还好我大学读过统计

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2.46跟2.5的体感，我肯定不会去搏那0.04的，要是你搏错了暗影箭没出伤而且灼烧也没打上呢？那岂不是亏得想捶地。肯定还是灼烧吸命啊

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大多数情况，我比你快，所以我才多打了一根啊，怎么会打一样的暗影箭数量，打一样暗影箭数量的前提就是你说的那种很特殊的情况，这个概率很低，灼烧一样最后收尾又不影响打暗影箭。 你一定要搞明白的问题是我不需要比你多读一整根暗影箭才是收益，而是boss死的时间我只要比你快读出来那根就好了。比如只打一根暗影箭boss死亡时间在2.46-2.49这段时间都是收益，boss死亡时间在4.92-4.99都是收益啊。每读一根暗影箭，收益区间就变高。

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28急速并不会多那1根，放心吧

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请反驳内容。以上哪句和正态分布有关了？你说你读过大学，可你知道正态分布是啥吗？

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你都讲了是28的急速，你还指望28的急速给你280的体感呢... 同样30法伤也就给你几千的暗影箭加个几十的伤害...不能指望30的法伤加个几百的伤害吧。暴击也是...一件装备体感完全变化也就开启状态下的饰品能达到吧...

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其他不说光就夸眼特效，91急速比58急速就能硬生生多搓一个带特效的暗影箭

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那你堆28爆击等级，极限一点计算从0爆增加到1%爆，63根暗影箭至少有一个暴击的概率从0增加到0.5%。这概率你满意不

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最后一个暗影箭我先到boss倒地，你干瞪眼

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再说个，暴击不也是这样嘛，搏一搏单车变摩托，赢了会所嫩模，输了下海干活。

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别劝了别劝了 又是一个众人皆醉我独醒的主 让他活在自己的梦里零极速打本吧

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你总觉得超过158秒才有收益，我随便说个时间99秒，99/2.46=40.2，打40根，99/2.5=39.6，打39根。什么叫战斗时间短没收益。你才打99秒照样有收益。

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数学表示九年义务教育真心是白上

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是极低的概率，但并不能忽略。因为你也经历过暗影箭飞到怪身上但怪已经死了情况。你的逻辑盲区就是认为小概率=0

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有没有一种可能急速也减gcd呢？或者楼主玩的术士分流不用gcd的？

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你这属于纯抬杠，或者没理解人家的意思

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(我感觉:)1急速等于500法伤。

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怪就那么多，都是抢伤害的，你告诉我我出手快那么一丢丢，没有用？

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只要分流一次就有收益。。

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好的，正态分布的前提你知道吗？理想情况下的纯随机。也就是说没有先决条件去影响概率出现的前提下，概率结果服从正态分布。也就是说，你掷色子，纯理想情况下肯定正态分布，但如果色子有磁铁，下面一吸换一个数字，就直接告别正态分布了。按你说的战斗时间轴正好匹配你的读条急速时间轴，这里面没有任何正态分布的前提，因为战斗时间轴是有范围的，而且最后一读条的具体剩余时间由队友决定。这就已经结束了正态分布要无限真随机(至少样本空间保证结果相关性)，或者随机结果的可能性。我知道你们想说，哎呀24.6秒的战斗，不就正好10根2.46秒的暗影箭吗？2.5的暗影箭就不行呀？那你怎么不说25秒的战斗人家暴击法强都比你高呢？置顶帖说得很清楚，法强才是第一顺位，剩下的卡各自阈值，各找各妈

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你堆成280极速 再看看？

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你0急速的时候就不抢了吗？只有28急速才配抢伤害？

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你把1楼第二段放大了再看看？

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楼上急速要堆叠的观点是对的但是用暴击来类比的**，暴击看脸，急速难道也看脸吗？

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看来你的思维还是转不过来哎

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那么问题来了，你连28急速都没哪来的100多急速…28急速没意义，那280急速有没有意义？

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那么问题来了，1楼的第二段读懂了吗？

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那么有没有一种可能急速也减gcd的？难不成您的术士全程一个瞬发都不用丢？

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我提前灼烧+吸命，你暗影箭飞出去了无伤，你捶地板

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别人暗影箭飞出去了 照样能灼烧 别在这当小丑了。

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随着玩家DPS越暴力，Boss战斗时间越来越短，急速应该更有价值。举例 本来boss战125秒，理论上你0急速时能打50箭。随着战斗时长缩短2秒到123秒，这时0急速时只能打49箭，而如果有28急速，就还是能打50箭。或者按楼上极端例子，战斗时长2.46秒，那么0急速时一箭都读不完就死了，dps0；有急速了，还能出一箭。所以我是认为说boss战时长越短，急速影响越大。

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厉害了原来我灼烧跟吸命前不是飞的暗影箭，BOSS是你养的什么时候倒完全按照你的急速来？置顶帖教你急速大过一切了吗？小丑？特意画了张图表，由于技术太菜不会横坐标设定成输入数值，只能镜像反转下把y坐标当做x坐标用了，不影响内容。黄线和蓝线重合出就是急速收益为0的时候，纵坐标相同横坐标更靠左时就是急速有收益的时候。如果要再直观一点刻意从原点到10,10画一条连线，橙色先在这条连线右侧时就是0收益，在左侧就是正收益。

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不是这个概念 如果总是纠结于多打出几根暗影箭 那急速必然在一个固定的区间内存在不同档位的阈值 但是BOSS战这个固定的区间是不存在的 不论对大团而言还是对单体而言都是变量 急速还减少gcd 让你的分流等瞬发施法变的更快 这些都是相互叠加的

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你真是能杠，28极速收益几乎就是0，完全无法等价28法伤或者28暴击。一味地鼓吹1急速等于一法伤，是没有任何依据的。一定是急速达到一定值才能和法伤等价。

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急速怎么不影响共cd了？真他妈服了，这基本常识需要查？法师冰脉奥爆为了什么？真他妈服，还好意思说查了很多数据。。。

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这也是我一直在考虑的，所以我一直带着暴击的装备，慢慢攒着急速装

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特意画了张图表，由于技术太菜不会横坐标设定成输入数值，只能镜像反转下把y坐标当做x坐标用了，不影响内容。黄线和蓝线重合出就是急速收益为0的时候，纵坐标相同横坐标更靠左时就是急速有收益的时候。如果要再直观一点刻意从原点到10,10画一条连线，橙色先在这条连线右侧时就是0收益，在左侧就是正收益。你把急速换成1%也一样，无非从10个阶梯变成100个阶梯，最后把所有战斗时间都计算进去那收益就是1%。

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楼上说的非常多了，简单说就是急速不一定能多一根暗影箭，但一定能让前面的99根提前，在战斗时长随机的前提下，收益是满足期望的

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哈哈哈，感觉懂的都懂。。不懂的说这么多还在研究阈值。。好像怎么说都没用

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给你个极端例子， 一点血 两个ss一起按技能，那么是不是有急速的永远拿到一血，其它永远拿不到？？？

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最后时间读不出一个暗影箭你不会打个暗影灼烧吗？比如战斗时间0急速刚好N个暗影箭，我有急速之后打不过N+1个暗影箭，但是我可以多打一个暗影灼烧，这难道不是收益？

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急速的收益60年代在贼区和战士区都讨论烂了的， 当时还仅仅是10急速附魔和8力量附魔的对比。无数人纠结要多少秒才能多砍一刀，否则急速收益为0。。。历史惊人的相似呀。

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这类操作细节所有术士是共通的，理论上你自己和你自己比，操作都最优的情况下，急速出伤就是比暴击的快，有什么多说的，boss还好点，小怪体现很明显。法师为什么a祖母前的小怪厉害，就是出伤快怪血少。

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有没有一种可能 一堆怪只能承受一个种子伤害的时候你0.0001s的先手优势也会导致这波伤害全是你的其他人是0呢

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你是没有体会过，你扔完种子以后，正好赶上其他人前1个种子正好炸死了周围4-5个怪，等你这个种子爆炸，只能找到剩下的2-3个怪。你是没有体会过，你打完暗蛋以后，正好赶上其他人前1个暗蛋正好打死了BOSS最后的1%，等你这个暗蛋爆打出去，已经能摸尸体了。你是没有体会过，你准备暗灼收尾，正好赶上其他人先比你打出1个暗蛋又跟了1个暗灼，然而你的暗蛋没读，暗灼也没打出去。急速带来的收益，不光是技能时间减少，GCD也减少，双项都减少，那我就是比你先打出去1个技能，这种时间差的累计，必然会带来伤害的差距，技能数量的差距。虽然这种差距反应到靠脸的暴击上，使得你感觉没什么，但实际上，如果你没急速，又赶上暴击又低，那就别谈DPS了。所以急速是实打实的正向收益。

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这是两码事。如果每波小怪的时间分秒不差lz说的确实没问题。你丢2.5种子和2.9个种子实际一样效果。但暴击不一样。每多一点暴击。每个怪暴击概率就大点。但是实际情况下。每波小怪时间都不同。可能你这波高急速没多a一个种子。但下一波你说不定正好多a一个。单独拿出某波小怪来讲。急速确实是一个非线性收益的属性。但总体来说每一点急速都是有他的价值的。也许这波没用。下波起大用

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举个简单的例子，2.47秒的战斗你是不是比0急速多丢一个煤球

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一本正经得胡说。砖家就是这么来的。

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楼主想的也有一定道理有些情况 就是0收益但是不是全部情况 急速高这种情况会越多如果单纯谈28 那意义不大

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楼主说了这么多，但凡上个自己0急速的wcl分，或者看看世界上排名靠前的术士装备早就有结果了。照楼主的理论，急速有时候0收益，暴击有时候0收益，那你装备穿啥，纯法伤？把一个术士活生生玩成了暗牧？

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确实，急速这玩意要么就是拉满到某个阈值底线，比如40秒嗜血多搓一个暗影箭，20秒爆发多搓一个暗影箭，要么就不弄

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急速这属性我是拿了狗杖才开始堆的，感觉急速起码要5%到10%才能体现出价值

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那本来一场战斗只能搓10.9个煤球，加了点极速刚好11个煤球出去。这一点极速提升10%？不能单场战斗这么算的。模型期望值没错

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6-8-12三个档位，别问为什么，问就是瞎猜的

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急速高了呢，暗影箭2秒一个呢

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急速是提高上线的，至于这上线提高多少，看团队和操作了

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tbc的急速不加速dot，但是影响公cd。